Сообщений в теме: 39

[Kseon]

Смогу ли я поставить и обновлять лицензионый Windows на новом компе есле он стоял на старом компе ?
P.S. Когда покупал новый компьютер то мне сказали что есле Windows уже актевирован и обновлён на старом компе ,то я несмогу обновить и актевировать её на новом компе .

[Тролль]

Смотря какая лицензия была для Windows на первом компе. Windows часто продается по лицензии OEM, запрещающей ее перестановку на другой компьютер. При полной лицензии ее можно переставлять на другие компьютеры (но не использовать одновременно на обоих компьютерах).

[Kseon]

а как определить OEM версия или нет ?

[Maikll]

Kseon: ПМК на Мой компьютер - закладка Общие, смотрим ниже имени пользователя и организации серийный номер, если во второй группе присутствует три буквы OEM - то у тебя именно эта версия. Либо посмотреть на наклеенном сертификате подлинности - там тоже пишется.

Цитата

Жид: Можете.
Даже, если ОЕМ - можно ссылаться, что комп просто модернизировали.

нет, не можете. Читаем внимательно лицензионное соглашение. ОЕМ привязывается к материнке.

[Шумахер]

Kseon:
Если при первом запуске компа не, есть возможность сделать это сейчас:
XP Pro SP2 (OEM)
Обрати внимание на п.1.2
то же самое в коробке
пункт 4.
Жид: Ты не прав, Maikll: правильно сказал привязка идет к матери, и ее замена приведет к необходимости купить новую лицензию. Замена матери возможна без потери лицензии в течение гарантийного срока, но здесь о сбросе счетчика активаций с Майкрософтом договаривается сборщик ПК, который заменяет мать.

[Maikll]

Жид: ОК, по пунктам:
1. При чем здесь законодательство моей страны, когда речь идет о соглашении с правообладателем. Вы, видимо, сами весьма посредственно разбираетесь в нем, раз ссылаетесь на него.
2. Даже "ничтожно", как Вы выразились протеворечащие пункты (кстати, не могли бы Вы перечислить хотя бы некоторые с указанием, чему они противоречат) являются нарушением в полной мере.
3.

Цитата

Оставив от компа даже дисковод, я имею полное право заявить что произвел лишь модернизацию, т.е. комп оставил тот же.

Позвольте я перефразирую: оставив от своего "Запророжца" колесо и поставив его на "мерседес" я имею полное право заявить, что это мой старый "Запорожец"
Вам кажется это нормальным? аналогия, конечно, несколько натянута, но все же...

P.S. Если модераторам покажется, что тема выходит за рамки этого раздела, прошу переместить ее в более "соответствующий" но не закрывать т.к. по моему мнению тема, в которой можно будет обсуждать вопросы лицензирования (а не только этот конкретный случай) будет полезной на форуме.

Сообщение отредактировал Maikll: 24 Июль 2007 - 23:55

[Тролль]

Я не юрист, конечно... Кстати, "ничтожно" - это юридический термин, означающий "не имеет силы". С чего в обсуждении принято, что OEM лицензия вообще позволяет продолжать использовать Windows на модернизированном компьютере? Это что, написано в лицензии?
В действительности Microsoft разрешает модернизировать компьютер с OEM Windows без утраты лицензии только в определенных пределах. В лицензии разрешения модернизировать компьютер вообще нет. В документе "Требования владения лицензией на подлинное ПО Microsoft" написано:

Цитата

OEM-версия продукта неразрывно связана с компьютером, на который она была изначально установлена. Будучи установленной на компьютер, ОЕМ-версия продукта уже не может быть установлена на другую компьютерную систему.
...
Модернизированный компьютер представляет собой компьютер со значительно измененной конфигурацией оборудования, которая в частности предполагает замену материнской платы. Поскольку после модернизации был фактически собран новый ПК, исходная лицензия на операционную систему не может более на нем использоваться.
...
Операционная система должна оставаться с оборудованием, которое включает системную плату. Другие компоненты компьютера (например, память или жесткий диск) могут быть заменены без приобретения новой лицензии на операционную систему.

( прямую ссылку на первоисточник не даю, т.к. без регистрации на сайте Microsoft она не сработает. Желающие могут скачать этот документ с рапиды или найти его через Яндекс)
Microsoft признает, что компьютер может быть модернизирован, но ставит границы степени модернизации.
Если вы считаете, что это противоречит законодательству страны, можно подать в суд. Но при отсутствии в законе пунктов, противоречащих определениям Microsoft, действуют последние.

Сообщение отредактировал Тролль: 25 Июль 2007 - 02:23

[Indomito]

Тролль: ну ещё можно переставлять сколько угодно если лицензия типа - CV (Корпоративная версия)

[Indomito]

Жид:

Цитата

..... Отсюда, заплатив за продукт Вы вправе использовать его как и сколько угодно.

- странное следствие. Например купив AVP KAS в договоре оговаривается на сколько компов, при нарушении лимита ключ заносится в чёрный список и как следствие при первом же обновлении или же выходе в интернет ваша лицензионная версия становится демо-версией сроком кажется 20 дней.

[Maikll]

Цитата

Indomito: ну ещё можно переставлять сколько угодно если лицензия типа - CV (Корпоративная версия)

BOX-тоже можно переустанавливать, там весь фокус в использовании единовременно только одной копии...
Жид:

Цитата

Суть вопроса в том, что Вы приобретаете конкретный товар, возможность его использования с чем либо в сопряжении производитель может лишь рекомендовать, а не обязывать

отнюдь, покупая ОС, вы автоматически подписываете соглашение с производителем, в котором он как раз и обязывает вас использовать его так-то и так-то. хотите больше свободы при использовании - покупайте более дорогую лицензию, ту же BOX и можете ее переставлять сколько заблагорассудится.

Цитата

Отсюда, заплатив за продукт Вы вправе использовать его как и сколько угодно.

продолжая ваше утверждение...декомпилировать, изменять и т.п....так?

Цитата

Но тот же AVP вы без нарушения лицензии можете переставлять и на модернизированные компы.

правильно, ведь у этого продукта нет привязки к железу

Сообщение отредактировал Maikll: 25 Июль 2007 - 14:51

[Indomito]

Жид:

Цитата

Но тот же AVP вы без нарушения лицензии можете переставлять и на модернизированные компы.

всё верно, но данная процедура оговорена в лиц.соглашении. С WIN XP другая история - надо читать их лиц.соглашение.

Maikll:

Цитата

Цитата

Indomito: ну ещё можно переставлять сколько угодно если лицензия типа - CV (Корпоративная версия)

Maikll: BOX-тоже можно переустанавливать, там весь фокус в использовании единовременно только одной копии...

немного не верно, главное отличие BOX от CV это то что CV не продаётся на один компьютер, а так же снимается ограничение по модернизации железа.

[Тролль]

Цитата

Суть вопроса в том, что Вы приобретаете конкретный товар, возможность его использования с чем либо в сопряжении производитель может лишь рекомендовать, а не обязывать.

Какой именно товар? В обиходе мы говорим, что "купили Windows". Так же как я могу "купить себе Интернет". Но что мы покупаем на самом деле? Windows как продукт стоит миллиарды. При "покупке Windows" юридически мы покупаем только право использования Windows в определенных целях. Ну и диск для реализации этого права.
Ситуация аналогична покупке билета на транспорт - мы покупаем право пользования транспортом с определенными ограничениями. Ну и, конечно, собственно бумажку. Но ограничения зоны и срока действия билета нельзя рассматривать только как рекомендацию.
Ну, или как в замке Синей Бороды - ты имеешь право ходить по замку, но в эту комнату не заглядывай. Или в Эдеме - Адаму и Еве можно было есть плоды всех деревьев, кроме одного дерева. Возможность что-то сделать еще не означает права на это. Даже если предмет, дающий эту возможность, был куплен.

[Indomito]

Тролль: ну ты как всегда с примерами - "Покупая билет на самолёт мы имеем право лететь туда куда написано в билете, а вот если мы захотим лететь в другой пункт назначения, то нам потребуется кроме билета оружие, что бы диктовать условия, таким образом мы из обыкновенного пассажира становимся террористами. То же можно сказать использование любого ПО" ... ну как, а?

Сообщение отредактировал Indomito: 25 Июль 2007 - 15:35

[Maikll]

Жид: специально для вас выдержка из документа, любезно выложенного Тролль-ем

Цитата

OEM-версии продуктов Microsoft лицензируются для использования на оборудовании, вместе с которым они изначально распространяются. Если исходное оборудование приходит в негодность, в условиях лицензионного соглашения не предусмотрена установка исходного программного обеспечения на другой компьютер. Если исходное оборудование можно отремонтировать, тогда программное обеспечение можно повторно установить на компьютер с восстановленным оборудованием. Эти правила применяются как к операционным системам, так и к приложениям.
В общем случае, OEM-версии продуктов не разрешается переносить на новые компьютеры, даже если старый компьютер больше не используется. Это относится к OEM-версиям всех продуктов...Копирование дисков с программным обеспечением Microsoft нарушает авторские права корпорации Microsoft. Любое несанкционированное копирование является незаконным.

советую прочитать его полностью
далее

Цитата

Здесь тонкость в том, что если производитель настаивает, что это интелектуальная собственность, а не материальный товар (CD) - то ваше право делать с него сколько хотите копий и использовать на сколько хотите компьютерах, принадлежащих вам, делать сколько угодно дублей на носителях для личного пользования и пользования членов вашей семьи.
Если производитель будет отстаивать, что это материализованный товар - то и переставлять вы его можете сколько угодно.

на основании чего вы сделали такой вывод?

[Indomito]

Жид:

Цитата

Indomito:Билет вы можете сдать, поменять.

когда летишь это сделать нельзя. Купил, сел, летишь? Так варианты смены курса на основе купленного билета?

ЗЫ Уточняю или провожу аналог. Лиц.соглашение вступает в силу с момента покупки, те "самолёт в воздухе" .... доходчиво пояснил

Сообщение отредактировал Indomito: 25 Июль 2007 - 16:06

[Indomito]

Жид: а продажа лицензии тоже услуга и не более, а не передача прав

[Тролль]

Жид:

Цитата

Здесь тонкость в том, что если производитель настаивает, что это интелектуальная собственность, а не материальный товар (CD) - то ваше право делать с него сколько хотите копий и использовать на сколько хотите компьютерах, принадлежащих вам, делать сколько угодно дублей на носителях для личного пользования и пользования членов вашей семьи.

Это диаметрально противоположно законодательству.

Цитата

Авторское право не позволяет покупателю или пользователю продукта практически ничего. Дарить? Нельзя. Читать книжку детям? Нельзя. Изучите внимательно закон — пользователь не имеет права сделать копию произведения для собственных нужд или подарить другу на день рождения. При установке компьютерных программ вы наверняка видели пример так называемой обёрточной лицензией или EULA. Из-за того, что она очень длинная, написана по-английски, да ещё и прописными буквами — её мало кто читает, а ведь именно в ней и перечислен список действий, которые пользователь имеет право совершать с программой после её установки. К примеру, обёрточная лицензия Autodesk AutoCAD гласит, что пользователь имеет право сделать запасную копию программы и даже установить её на другой компьютер, правда с оговорками. Любое произведение должно распространяться со своей лицензией. Обычная лицензия, часто называемая просто копирайт-лицензией не разрешает пользователю практически ничего делать с продуктом. Свободные лицензии вроде GFDL и Creative Commons не отменяют авторского права, но позволяют пользователю свободно распространять и изменять произведение. По сути, лицензия является надстройкой над авторским правом, которая расширяет ущемлённые законом возможности пользователя.

( Защита авторских прав в России )
Однако для программ делается исключение:

Цитата

Согласно пп.2 п.2 ст.25 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" копирование программы для ЭВМ возможно только в архивных целях и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. Эти же положения закреплены и в п.2 ст.15 Закона РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных".

( http://www.garant.ru...ancier/p684.htm )
Поэтому пункт Microsoft о полном запрещении копирования дисков не имеет в России силы, как противоречащий законодательству России - одну архивную копию диска сделать можно. Но это все. В остальном то, что пишет Microsoft, обязательно для выполнения, так как не противоречит действующему законодательству.

[Indomito]

Жид (25.07.2007, 17:52) писал:

Indomito:
Продаже - услуга для производителя, но не для покупателя.

то что ты имеешь в виду называется договором-офертой, а по русски обе стороны ничем не обязанны друг друг, ну а ни как не лицензионное соглашение.

[SonOfGod]

А по-моему, личензионное соглашения для ПО это - бред. Соглашение - когда две стороны согласны. А EULA - пользователь обязан: далее идет длинный список, пользователь не имеет права: опять длинный список. И в конце скромная надпись: разработчик не несет ответственности за глючность софта. Т.е. этот бред - одностороннее соглашение.

Я думаю, что причина пиратства среди народа - слишком навороченные права издателя, и практически полное отстуствие их у пользователя, к тому же завышенные ценовые требования для большинства населения. Скажем, среднестатистический китаец должен пахать горбом на эту Висту один-два месяца, причем отказывая себе в еде, квартире, короче во всем. Для Американца выложить 200 баксов не такие уж большие деньги, хотя у них там процент пиратского ПО не уступает нашему! Им жалко отдать двадцатую часть! Чего же разработчики требуют от бывшего СССР?

Лично у меня нет возможности выложить 500 баксов за все проги, хотя я с радостью бы купил... И что, мне теперь вообще комп выкинуть? Сам я сторонник ЛЮБОГО закона, я за лицензионное ПО, но, при таком отношении к людям, пираты будут еще долго радовать нас кряками, кейгенами, и прочей гадостью...

Разумеется, все сказанное - мое личное мнение, влиять ни на кого я не собираюсь, также не собираюсь критиковать разработчиков и всех, кто к ним относится.

Всем удачи! С наилучшими пожеланиями

[Тролль]

SonOfGod:
Это уже не о лицензии, а об этике. Тогда я тоже уйду ненадолго в оффтопик, прошу прощения у модераторов. Да, всегда есть минимум две правды.

Цитата

В разговоре с основателем Microsoft президент Траян Басеску заявил об огромном вкладе в развитие страны, внесенным контрафактным программным обеспечением, сообщает Reuters. По словам Басеску, пиратство помогло молодежи освоить компьютеры и внесло большой вклад в развитие IT-индустрии в стране. Кроме этого, Гейтс услышал из уст главы Румынии, что контрафактное ПО повысило творческий потенциал местных IT-специалистов

( lenta.ru )
Есть анекдот: Гейтс на приеме у Басеску замечает, что у него пропали часы. Басеску спрашивает: - А с кем вы говорили до меня? - С премьер-министром. - Минутку, - говорит Басеску и подходит к премьер-министру. Потом возвращается к Гейтсу и протягивает ему часы. - И что же сказал премьер-министр? - спрашивает Гейтс. - Сказал?! Он ничего не заметил! - отвечает Басеску.
Windows рассчитана на людей с определенным доходом. А в Румынии живут бедно, и привычки там соответствующие. А о тех же китайцах Билл Гейтс когда-то говорил, что Microsoft будет смотреть сквозь пальцы на пиратство в Китае, пока у китайцев не появится достаточно денег на покупки Windows. Сейчас у него интерес к борьбе с пиратством в Китае резко вырос, видимо, в связи ростом доходов страны.
Насчет американцев, думаю, ты не совсем прав. Далеко не все там - денежные мешки. Мне жаловался, правда, англичанин, а не американец, что в России воспринимают людей с Запада по их зарплате, но никто не понимает, что когда вычтешь из нее налоги, страховки, квартиру, машину, расходы на образование детей, учтешь разницу в ценах на продукты - остается немного.

Сообщение отредактировал Тролль: 25 Июль 2007 - 20:44

[SonOfGod]

Тролль (25.07.2007, 23:40) писал:

Мне жаловался, правда, англичанин, а не американец, что в России воспринимают людей с Запада по их зарплате, но никто не понимает, что когда вычтешь из нее налоги, страховки, квартиру, машину, расходы на образование детей, учтешь разницу в ценах на продукты - остается немного.

Да, я в курсе, что у них налоги несравнимо выше, чем у нас. Там, чтобы сделать ремонт в доме, необходимо платить налоги - дуростей "за бугром" тоже хватает. Я не говорил, что все они миллионеры и живут как в сказке. Но все же, цена на Виндовоз непропорциональна и несопоставима. Если для них 200 баксов, условно, 2 булки хлеба, то для моего города - это всей семьей обожраться (не объесться, а именно обожраться) в пиццерии, или весь холодильник колбасой забить... Разница есть, как ты думаешь? Несмотря на их "нищету", в среднем у них по автомобилю на семью. Сравнивать состояние жилья стоит или нет???
Кстати, у нас в городе средняя зарплата 300 баксов, из них как миниму 100 - налоги, ком.услуги и т.д.

Даже у нас каждый человек понимает по - своему слово "немного" - у кого-то это 50 баксов, а у кого-то 500...

[toma.m]

А если такой случай.
Машина сгорела ясным пламенем и о восстановлении не может быть речи.
А гарантии вообще не было потому, что я собирала его сама
Тогда что?
(Я хочу продать свою машину и купить новую, а WinXP у меня как раз – OEM и я придумываю, что я буду говорить по телефону при активации. Может, прокатит?)