Конденсаторы и БП

[Siberex]

Тема вроде как не в топик про БП, и даже не в Hardware наверное, но более подходящего раздела не смог найти :D

Вопрос такой: Внутри некоторых БП прямо на разьеме питания напаяна желтая деталь (параллелепипед такой), на контакты которые ~220. Как я понял это сглаживающий конденсатор. Маркировка на нем примерно такая:

MPX

.68K 275V~X2

GMF 40/100/21

250V~CARLI

Вопрос: Как определить ёмкость конденсатора, если под рукой нет мультиметра с таким измерением? Есть только сила тока/напряжение/сопротивление (ну и коэфф. диодов и транзисторов).

И можно ли вышеуказанную деталь заменить керамическим конденсатором 0,47 мкФ / 250 В?

[Васильевич]

Это керамический конденсатор, уменьшающий "искрение" вилки в момент включения, иногда их называют "дефендер" - "защитник". Стандартно он выбирается на удвоенное напряжение сети, но дело в том, что для конденсаторов есть еще и "зона" рабочего напряжения - до 70% в большую сторону. Емкость может быть от десятков пФ до десятых мкФ, в зависимости от индуктивности обмотки. Раньше они еще делились и на группы по виду напряжения - некоторые работают тольков цепях постоянного тока, некоторые и в переменных.

Я бы поставил керамический конденсатор 0,01 мкФ/400 В (1 группы).

[Siberex]

Попробую установить правильный. Хотелось бы так же узнать чем может быть чревата впайка конденсатора с близкими характеристиками (например меньшим или большим напряжением/ёмкостью)?

И как можно по вышеуказанной маркировке определить эти параметры.

По прежнему не знаю как определить ёмкость конденсатора без мультиметра с нужной шкалой (весьма важно узнать, возможно ли это и насколько точно, если да)?

[ValR]

Это кондер на 0.68 mkf. Заменить конечно можно, примерно как иномарке

колеса от совка, но в принципе можно.Меньшее напряжение чревато пробоем

и кор. замык.,близкая емк. вполне допустима.

Емкость и индуктивность как правило измеряются с помощью генератора. Где то валялась такая програмулька для компа, если нужно,поищу. Есть также таблицы цв. маркировки, но взял бы ты лучше тестер с измерением С., не такой уж он и дорогой.

[Old men]

Siberex: Конденсатор должен быть на напряжение не менее 400 В. Обычно емкость таких конденсаторов лежит в пределах от 0.01 до 0.047 мкФ. Я бы поставил К73-17 - 450В (или 600В).

как определить ёмкость конденсатора без мультиметра с нужной шкалой (весьма важно узнать, возможно ли это и насколько точно, если да)?

Возможно несколькими методами, но все неточны, погрешность около 20% при условии калибровки твоего мультиметра.

Первый способ (только стрелочный прибор) метод баллистического гальванометра. Ставишь мультиметр на измерение сопротивлений и подключаешь предварительно разряженный конденсатор. По броску стрелки можно судить о величине емкости.

Второй способ. Собираешь вспомогательный генератор и мост (полумост) из известного и неизвестного конденсатора. Измеряя отношение напряжений, расчитываешь емкость (это достаточно точный способ).

P.S.

Тема вроде как не в топик про БП, и даже не в Hardware наверное, но более подходящего раздела не смог найти

Надо было в бытовую тежнику, там все общие вопросы по технике

[Siberex]

Old men:

Второй способ. Собираешь вспомогательный генератор и мост (полумост) из известного и неизвестного конденсатора. Измеряя отношение напряжений, расчитываешь емкость (это достаточно точный способ).

Если можно, поподробнее. У меня сейчас нет стрелочного мультиметра Допустим есть неизвестный кондер и известный, оба керамические, одинаковые по напряжению. Как и что собрать?

ValR:

Где то валялась такая програмулька для компа, если нужно,поищу. Есть также таблицы цв. маркировки

Если есть время, поищи пожалуйста - я такой программки не видел. Таблицы и описания маркировок конденсаторов где-то были, но найти не смог, нашел у себя только весьма общие сведения по маркировкам

[Wu-Tang]

ValR:

Где то валялась такая програмулька для компа, если нужно,поищу.

Поищи пожалуйста!

[Old men]

Siberex: В приложении простейшая схема полумоста и краткое пояснение, но там вовсе не обязательно применять эталонные конденсаторы, на низких частотах вполне можно обойтись резисторами. Кроме того, подобные измерения, естественно, неудобны. Если у тебя есть необходимость частого измерения конденсаторов (у меня, наприме, за достаточно долгую работу инженером, такая необходимость возникала не больше десятка раз и только при работе с высокими частотами), то лучше или приобрести прибор или сделать его. Как сделать, поищи в на сайтах, указанных в третьем посте. Если не найдешь ничего понравившегося, напиши, что-нибудь придумаем ;)

________.rar

________.rar

[ValR]

Программку то нашел, не понял как выложить в личное прикрепленный файл.

[Siberex]

Посмотрел приложение, вроде всё как дважды два

Один момент только не понятен:

В начале:

Rc=1/2 pi FC, где pi =3,14… , F – частота (Гц), С – емкость конденсатора (Ф)

Частота, как я понял - это частота переменного тока, который через него идёт

А дальше формула такая:

V/Vx = (J/2 pi FC)/(J/2 pi FCx) = Cx/C

Наверное опечатка, и тут не J а "1" должна быть, но я не уверен, поэтому уточняю.

И ещё вопросы: 1) При высоких значениях напряжения конденсаторы ведь будут нагреваться (или нет?), может ли это вызвать их пробой?

2) Как тогда можно измерить неизв. ёмкость электролитического конденсатора?

[Old men]

ValR: Если в расширенной форме ответа ты не видишь возможности прикрепить файл, то у тебя пока мало постов - соответственно мало прав. Можешь прикрепит в ПМ, там кажется от количества постов не зависит. И учти, что файл предварительно надо архивировать, форум пропускает не все расширения. Siberex:

Наверное опечатка, и тут не J а "1" должна быть, но я не уверен, поэтому уточняю.

Нет, не опечатка . V = JxR = J x 1/2 pi FC

При высоких значениях напряжения конденсаторы ведь будут нагреваться

Конденсаторы, как и все остальные элементы, греются от рассеваемой на них энергии, а она в свою очередь зависит от напряжения переменной составляющей, типа диэлектрика, тока утечки и конструкции самого конденсатора. Проверить, не превышена ли мощность VAr (она, кстати, зависит и от частоты) конденсатора, можно воспользовавшись справочными данными на конденсатор и измерив переменную составляющую на нем.

Как тогда можно измерить неизв. ёмкость электролитического конденсатора

Воспользовавшись тем, что все электролиты предназначены для сглаживания пульсаций :D . Они все допускают работу в цепях переменного тока, при условии, что амплитуда напряжения не превышает допустимую для переменной составляющей. Обычно измерения электролитов проводят при 0.1 - 0.5 В переменного тока частотой не более 100 Гц

[Siberex]

Нет, не опечатка . V = JxR = J x 1/2 pi FC

Пардон, это я ошибся, привык силу тока как 'I' видеть

Обычно измерения электролитов проводят при 0.1 - 0.5 В переменного тока частотой не более 100 Гц

Тогда уточняю: Т.е. для измерения ёмкости электролитов можно воспользоваться тем же полумостом, только напряжение должно быть низким?

Отсюда снова вопрос: Как получить нужное переменное напряжение? Желательно максимально простым путём, т.е. "в домашних условиях".

[Old men]

Siberex:

Как получить нужное переменное напряжение

Самое простое - использовать понижающий трансформатор с выходным напряжением 1-3 В, если такого нет, то накльный транс на 6 В и делитель на резисторах.

[Siberex]

Хмм, я тут как раз вспомнил - БП от модема как раз выдаёт переменное напряжение, т.к. где найти нужный трансформатор слабо представляю...

А можно узнать, что такое накальный трансформатор и чем он отличается от обычных?

И как собирается делитель на резисторах?

[Old men]

Siberex: Накальный транс - самый обычный транс, только у него обязательно присутствует обмотка 6,3 В для питания нитей накала радиоламп (для современной техники - экзотика :) ). А делитель - два последовательно соединенных резистора, выбранных так, чтобы их суммарное сопротивление было существенно меньше сопротивления испытуемой цепи. Напряжение на цепь берется с одного из резисторов. Конечно, при выборе делителя надо помнить о законе Ома и следить, чтобы рассеиваемая мощность не была больше допустимой для резисторов.

Изменено 11 декабря, 2005 пользователем Old men

[Siberex]

Old men:

Насчет делителя я всё равно недопонял (ну не спец я в радиотехнике :) ). Зачем брать скажем два резистора по X и Y Ом, если можно взять один на X+Y, ведь они соединяются последовательно. Хотя я наверное не понял способ их подключения...

И параллельно назрела ещё пара вопросиков:

1) Как можно понизить напряжение постоянного тока, если сопротивление нагрузки неизвестно? Т.е. есть источник питания на X вольт, Y ампер, надо чтобы он выдавал X/2 вольт.

2) Как можно изменить частоту переменного источника питания?

ValR:

По-прежнему ждём программу или ссылку на программу.

[Old men]

Siberex: Соединяем резисторы так:

1--------R1---- 2 -------R2------- 3

На точки 1,3 подаем "высокое" напряжение, с точек 2,3 снимаем нужное. Напряжения делятся пропорционально сопротивлениям

Как можно понизить напряжение постоянного тока, если сопротивление нагрузки неизвестно? Т.е. есть источник питания на X вольт, Y ампер, надо чтобы он выдавал X/2 вольт.

Зависит от цели (как и всегда), самый общий случай, поставить еще один стабилизатор после первого

Как можно изменить частоту переменного источника питания

А этот вопрос я просто не понял :sm(100): Если ты имеешь в виду частоту преобразования, то, учитывая,

ну не спец я в радиотехнике

, лучше приведи схему, посмотрю как это сделать. (Хотя зачем это надо, не пойму). А если что-то другое имеешь в виду, то сформулируй вопрос яснее.

[ValR]

Короче народ ,чтобы не париться вот мыло: siorh@list.ru

Прога 275 kb. Использует зв.карту компа, там есть руков. на русском, довольно

понятное. Ссылка: www.mtu-net.ru/avangard старая и по моему не рабочая.

Пишите,вышлю файл на мыло.

[Siberex]

Old men:

Я имел в виду изменить частоту переменного тока :)

Не для конкретной схемы, просто гипотетически, как это делается интересно знать.

Допустим в импульсных БП сначала увеличивают частоту переменного тока до нескольких кГц, а только потом преобразовывают его по-всякому.

Вот мне и хотелось узнать как можно повысить или понизить эту частоту.

Допустим в эл.розетке 50 Гц/220В, а я хочу получить из этого переменный ток с частотой 25 Гц или 100 Гц.

Всё остальное вроде понятно, спасибо за подробные разъяснения (надеюсь не надоел с вопросами).

Кстати ещё вопрос: Я так и не смог найти маркировок конденсаторов, а в руки попался неизвестный блок питания для какого-то устройства. Там есть такие конденсаторы (по виду - керамические):

1) голубого цвета с надписью 400V, 220nJ

2) коричн. цвета с надписью 104J

Как узнать их номиналы?

P.S. как я понял надпись 47K - это 0,47 мкФ; 68K - 0,68 мкФ и т.д. или нет?

Изменено 11 декабря, 2005 пользователем Siberex

[ValR]

Siberex:

) голубого цвета с надписью 400V, 220nJ 400 вольт, 220 нанофарад

2) коричн. цвета с надписью 104J видимо 104 наноф.

цвет корпуса-темпер. кооффиц. емкости

J-допуст % откл. емкости

Проги отправил обоим, смотрите почту.

[Old men]

По поводу маркировки - посмотри ссылку, что-нибудь найдешь :D

Я имел в виду изменить частоту переменного тока smile.gif

Не для конкретной схемы, просто гипотетически, как это делается интересно знать.

Допустим в импульсных БП сначала увеличивают частоту переменного тока до нескольких кГц, а только потом преобразовывают его по-всякому.

Вот мне и хотелось узнать как можно повысить или понизить эту частоту.

В любом случае переменный ток сначала преобразуется в постоянный, а потом из постоянного формируется необходимая форма тока (постоянка, переменка, синус, прямоугольник - что душа просит, то и делается). Но сформировать синус - задача не из самых простых, к счастью, в большинстве случаев этого и не надо

[Gеneral]

i

Уведомление:
перенес. General.