Dial Up

[Shess]

По работе возникла необходимость (да и для себя было бы интересно) выяснить каков же этот принцип работы этого самого диал апа. Хотелось бы пару ссылок на ресурсы на русском языке, в часности что происходит между пользователями dial up и ГТС (городская телефонная сеть), а затем между этой самой ГТС и сервером доступа, дальше с глобальной сетью.

Чесно говоря я упорно искал это в нете сам, но находил лишь что то типа "Dial up - это способ подключения к Интернет посредством модема и коммутируемой линии городской телефонной сети." А принцип работы сводился к тому лишь только что "модем набирает специальный номер, а модем провайдера "поднимает трубку""

[GUST]

Shess - в общем, так и есть: два модема, два компа/сервер, подключены к АТС. Вызов твой - модэм "поднимает трубку" - открывает порт, сначала один, твой - отправляет сигнал, дальше как в телефонах...

Оборвалась связь... частые гудки и щелчок отключения модэма.

Да, ещё интересно: есть модэмы "умные", навороченные, да и дорогие тоже. И есть простые разной сложности.

Как мне сказали, что не всегда "умные" себя оправдывают. Несколько моделей проверить конкретно к своим линиям надо.

А потом выбирать цена/тип/качество/надёжность/устойчивость.

ССЫЛКИ здесь и тута

[Roader]

По работе возникла необходимость (да и для себя было бы интересно) выяснить каков же этот принцип работы этого самого диал апа.

Особо я не углублялся в этой теме, но то что немного знаю, попытаюсь рассказать.

О модемах: Если никто не возражает, начну с модемов. Разделяю я их на два вида: первый вид win (софт) модемы, а второй это аппаратные. Первый практически состоит из АЦП (аналогово-цифровой преобразователь) и ЦАП-а, а функции обработки данных ложатся на его драйвер. Естественно это создаёт дополнительную нагрузку на систему. В отличие от софт-модемов, аппаратные же обрабатывают данные самостоятельно, а система получает готовые биты, аналогично передаёт данные модему, а он их обрабатывает. Такие модемы практически не чуть не тормозят работу системы.

К софт модемам можно отнести PCI (почти всегда) и USB (50% на 50%).

К аппаратным, USB (50% на 50%) и всегда COM. Покупая модем, подключающийся через COM-порт компьютера, тут точно не промахнёмся. Если вспомнить нуль-модемный кабель, то данные по нему передаются последовательно, вот и модем является как бы продолжением COM порта (ну а если вспомнить софт модемы или USB, то они тоже подключены ведь к виртуальному COM порту), и в этом случае получаем самый менее ресурсоемкий вариант.

Теперь о передаче и приёме данных. Спектр сигналов, которые можно передать по телефонной линии составляет не более 3000 – 4000 Гц (кажется так). По этому передавать по телефонной линии цифровые (дискретные) сигналы не выгодно (по скорости). Для достижения более высоких скоростей, сигналы модемом преобразуются в модулированные. Какая модуляция используется в модемах, точно сказать не могу, кажется АЧМ-4 или АЧМ-8, и кажется она зависит от стандарта соединения (V.92, V90, V34, V32, V22…).

что происходит между пользователями dial up и ГТС (городская телефонная сеть), а затем между этой самой ГТС и сервером доступа, дальше с глобальной сетью.

Тут мы имеем два модема и канал связи с определённой пропускной способностью. Ты звонишь, АТС коммутирует тебя на сервер, модем сервера берёт трубку, далее устанавливается скорость соединения (она будет зависеть в основном от АТС, полосы пропускания канала связи, отношения сигнал/шум…) после этого само соединение установлено. До его полного завершения остаётся два шага, первый из них это проверка подлинности (логин и пароль), а второй присвоение клиенту IP адреса. Ну, это уже задачи протокола TCP/IP. Если всё это удачно завершается, то подключение будет выполнено. Далее как уже будет производиться доступ к глобальной сети, будет зависеть от сервера (провайдера). Например, можно устанавливать модемное соединение просто между двумя компьютерами, которые не подключены к Интернету, и получать доступ к их ресурсам. Или можно в домашних условиях организовать доступ к Интернету звонящего через прокси или расшаренное подключение, тем самым при наличии Интернета, можно им обеспечить звонящего (клиента) у которого его нет. Так что каким образом сервер (провайдер) будет вам обеспечивать доступ к глобальной сети (Интернету), то это зависит от него.

[Shess]

Спасибо всем большое за помощь, более или мение разобрался. Может кому еще будет интересно то вот тут и тут интересные ресурсы по модемному соединению.

[GUST]

Shess: Разобралси? Не убегай, дальше разбираться будем :( Спасибо за ссылки!

Roader:

Первый практически состоит из АЦП (аналогово-цифровой преобразователь) и ЦАП-а,

АЦП понятен, а ЦАП? тоже, только в другом порядке?

Спасибо за разъяснения, но у меня появились вопросы:

1. Модэм встроенный, внутренний Generic SoftK56 Data Fax Voice Speakerphone Modem #2 (v.92)

Уже привык, что эти модэмы на PI и до PIV всегда садились на Port COM 4

Есть гнёзда телефона и микрофона, пробовал звонить средствами Винды - всё ОК! (на досуге подключу телефон и микрофон к нему)

Соединяет со всеми провайдерами тоже ОК!

Но сейчас у одного провайдера какая-то каша (переезжают/переставляют и пр. НО! Так было и раньше!) и соединение идёт ТОЛЬКО по одному телефону, два других одинаково выдают сообщение Ошибка 734!

(Соединение/проверка пароля и логина/коллбэк/регистрация... и.... и... Error 734!)

Что можно пролить на свет из этого?

2. Драйвера работающего модэма МОГУТ не работать на каким-либо соединении? А на других работают отлично!

[CrombL]

АЦП понятен, а ЦАП? тоже, только в другом порядке?

ЦАП - декодер и фильтр. При этом погрешность равна шумам квантования.

[GUST]

Всё равно, робяты, зря сбегаете - ...

Такой вопрос: почему все провайдеры грешат на мой МОДЭМ? Или его драйвера?

Типичный случай - "У нас всё нормально, проблемы в вашем модэме, или драйверах. Переустановите".

А другие делают (по телефону) полную настройку, контроль и всё работает!

И конкретный вопрос: dual-up идёт (Waiting Dual-Up) и ... нет ответа!!! :) Поднимаю трубу - гудок. Говорят, что линия перегружена. А у других провайдерах НЕТ таких перегрузок.

ЧТО может быть? :sm(100):

[Roader]

АЦП понятен, а ЦАП? тоже, только в другом порядке?

ЦАП Цифро-Аналоговый Преобразователь.

При этом погрешность равна шумам квантования.

Верно, значение функции аналогового сигнала может колебаться в пределах шага квантования.

Вот только причём тут погрешность ЦАП-а я так и не понял :sm(100): Основная проблема телефонно-модемного соединения это узкий спектр сигнала, который можно передавать по телефонной линии и не высокое значение величины сигнал/шум. Не рассчитывали несколько десятков лет назад АТС для таких целей :)

GUST:

Такой вопрос: почему все провайдеры грешат на мой МОДЭМ? Или его драйвера?

Это как? То есть ты к ним обращался с какой-то проблемой (а с какой?), а они "мы не виноваты - это ваш модем". У самого до сих пор Dial-UP (никак уже 3-тий месяц на ADSL не переводят...). У меня только "с третьего" модема всё нормально заработало. Тут уж ИМХО легче выяснит путём "подбора" модема под линию. Например, мой старый модем замечательно заработал у знакомого, а у меня не хотел или с жуткой скоростью работал (4.8 Кбит/сек).

Соединение/проверка пароля и логина/коллбэк/регистрация... и.... и... Error 734!

Могу помочь только цитированием из центра справки и поддержки (у тя Win2000, там не знаю есть оно в справке или нет):

Протокол управления PPP-связью был прерван. Есть несколько возможных причин. Выполните следующие действия.

1 Возможно, возникли неполадки в службе, предоставляющей доступ к Интернету. Свяжитесь с поставщиком услуг Интернета.

2 Протоколы безопасности на сервере, к которому устанавливается подключение, несовместимы с локальными параметрами безопасности. В папке «Сетевые подключения» щелкните используемое подключение правой кнопкой мыши. Выберите команду Свойства и откройте вкладку Безопасность. В списке При проверке используется выберите значение Безопасный пароль.

3 Не поддерживаются расширения LCP. В папке «Сетевые подключения» щелкните используемое подключение правой кнопкой мыши. Выберите команду Свойства и откройте вкладку Сеть. В группе Тип создаваемого высокоскоростного подключения нажмите кнопку Параметры и снимите флажок Включить расширения LCP.

В третьем пункте есть фраза Тип создаваемого высокоскоростного подключения, для Dial-Up подключения это скорее всего будет

Тип подключаемого сервера удалённого доступа.

[GUST]

Roader - Понятно - АЦП = ЦАП - это аналоговые АТС. У меня цифровая.

То есть ты к ним обращался с какой-то проблемой (а с какой?), а они "мы не виноваты - это ваш модем".

Всё правильно понял, сразу отсылають менять дрова... пока я им и их начальству не разъяснил их обязанности. Описываю ситуацию: то коллбэка нет, то выходит на самом финише 734... на двух линиях, на других двух - работает.

Ещё такое бывает: после дозвона и проверки пароля/логина - подождите, коллбэк будет. Слышен разрыв модема, как обычно и, ... можно дальше не ждать - с их стороны модем до меня не дозвонится. Опять кивают на перегруз линии.

Справка-то Вин2000 у меня на аглицкомс... и если дойду до этих дебрей, мало что пойму. А у тебя красиво расписано - спасибки! Всё имено так. Кроме п.3, который у меня должен быть ВКЛЮЧЁН! Иначе (проверил сейчас, был разрыв) сразу после дозвона, перед проверкой логина/пароля выдаёт 734! Вернул в зад.

Наладил мылообщение с провайдерами... :D