Старый тред про винчестеры и шлейфы.

[pinmix]

Igorrrrrr:

Странную вещь обнаружил. Сидели два диска на разных шлейфах, пересадил на один, а скорость копирования файлов между ними не выросла. Как так? Расстояние то, которое файлы проходят, уменьшилось.

Аспара:

Igorrrrrr,

если шлейф провисает, то ничего удивительного

Igorrrrrr:

Заглянул во внутрь компа. Диски как раз так разнесены, что шлейф почти натянут. Да если бы и провисал шлейф, все равно не понятно из-за чего скорость маленькая. Центростремительное ускорение? Навряд ли. Токи Фуко? Но они только к нагреву шлейфа должны приводить.

Ovinnik:

Аспара,

если шлейф провисает, то ничего удивительного

Ааааа

Аспара:

Igorrrrrr,

Где то было уже. Значение имеет соотношение опускающегося и поднимающегося участков шлейфа...вроде формула должна быть какая то. В опускающемся участке даные ускоряются, а в поднимающемся наоборот. Ничего хитрого

Boogyman:

При копирование больших файлов как ни парадоксально чем длинней шлейф - тем лучше. Ведь если шлейф короткий, то в него весь файл не помещается и приходится делить его на части и посылать по частям (жрет больше ресурсов), а если шлейф длинный то файл целиком через него проскакивает почти мгновенно... Идеальным считается соотношение 1мм шлейфа на 1мб.

VED:

Аспара,

Вы забыли об оптимизации драйверов, так как в данном случае имеет значение маршрутизация потока данных при копировании. А то, что шлейф натянут это хорошо.

Boogyman,

Вопрос серъёзный, и если слабо сказать по делу, то не надо прикалываться.

Аспара:

VED,

Вы забыли ...

Ну не буду ж я сразу всю проблему целиком разжёвывать. Человек обнаружил и удивился. Ему вежливо говорят,что нечему удивлятся. Вот вы кстати тоже, говорите:

в данном случае имеет значение маршрутизация потока данных при копировании. А то, что шлейф натянут это хорошо.

совершенно упуская, что ещё больше значение имеет радиус поворота изгиба шлейфа...

Yuriy A:

Igorrrrrr,

Если чуть серьёзнее, то скорость должна была упасть, просто висящие на одном шлейфе IDE устройства могут работать только последовательно, они не копируются с диска на диск напрямую. Т.е. сначала с одного диска считывается пакет, затем он попадает в контроллер HDD, оттуда в RAM (Если DMA работает), а потом из RAM опять в контроллер, а потом на другой диск, причём одновременно в данном случае может производиться только 1 операция на каком-либо из этих дисков. Немного помогает кэш винтов, но при больших файлах это не спасает.

ClawHammer:

Просто шлейф идет снизу вверх, а ускорение свободного падения константа (9.8 м/с^2)

Пётр Ключник:

Igorrrrrr,

У меня такое было, стандартный виндовый драйвер шлейфа не поддерживает UDDA, только PIO. Поставь родной драйвер, последняя версия позволяет провис из под виндов задавать.

Yuriy A,

Если шлейф поддерживает стандарт UDDA, то проблем быть не должно, а насколько я знаю UDDA вошел в стандарт PC'99.

Igorrrrrr:

Аспара,

Получается , что этот принцип должен действовать и при натянутом шлейфе. Файлы с верхнего диска должны быстрее копироваться на нижний, а с нижнего на верхний медленнее. Сейчас с секундомером проверял твою гипотезу. Не работает. Скорость одинаковая.

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности" В.И. Ленин

shurikello:

при распрямлении шлейфа скорость увеличивается? ультра дма 666

шнур БП распрями, а то тема такая есть, как затухание, 220 полноценных не доходит.

Аспара:

Igorrrrrr,

Не работает. Скорость одинаковая.

это как бы очевидно, но не достаточно. Я выше писал что, имеет место соотношение ниспадающей и исходящей частей к общей длине...другими словами, вывинтить винт и поднять его на длину шлейфа

Boris_Pol:

Фигня это все. Читаем заглавный пост: "Сидели два диска на разных шлейфах" - понятно? Непонятно... Потом их пересадили на Один(!!!) Дык им просто места не хватило, попы не помещаются... У дисков. Вот ужас-то.

master@rott:

Igorrrrrr,

вы еще удма и пио сбросьте, расстояние совсем уменьшится...

Казан:

цитата:

------------- -------------------------------------------------------------------

ClawHammer:

Просто шлейф идет снизу вверх, а ускорение свободного падения константа (9.8 м/с^2)

--------------------------------------------------------------------------------

ИМХО, все дело в физике. Два винчестера, соединенные через шлейфы, можно рассматривать как сообщающиеся сосуды с информацией.

При этом с нижнего вверх будут легче копироваться "легковесные" файлы, типа картинок, музычки, порнушки и пр. Вниз же более охотно потекут тяжелые файлы а-ля Мелкософт.

НО, т.к. объем винчестеров фиксирован и ограничен, скорость взаимного перетекания файлов будет ОДИНАКОВАЯ, что и подтверждается проведенными независимыми авторами измерениями.

FanTa oN iCe:

кстати нагретый флейф расширяется, а значит проходимость увеличивается

aesopus:

Igorrrrrr,

а как ты хотел заметить сокращение времени копирования, если скорость распространения электрического сигнала ~3*10^8 м/с ?! для эксперимента нужны атомные часы, синхронизированные с фронтом сигнала. Использовались такие? нет! ну на нет и суда нет... А сокращение времени есть... только оно порядка 10^-9 сек.

А то развели тут флейм - снизу вверх... сверху вниз... натягивать... растягивать...

Droonimus:

Igorrrrrr,

Вы подняли одну из серьёзнейших тем в этой конференции. Боюсь, здесь вам не смогут помочь. Однако, из достоверных источников мне стало известно, что одиними из лауреатов на нобелевскую премию в следующем году будет выдвинута работа группы американских учёных, давно работающая по этому направлению. По крайней мере, им удалось найти некоторую связь, мужду Ide контроллером, шлейфом и, что ранее не удавалось доказать ни одному учёному, количеством жёстких дисков. Теперь с увереностью можно говорить о их взаимодействии. Будем надеяться, что им это на самом деле удалось доказать.

Волчица:

А копируешь справа налево или слева направо ?

Yero:

погодите-погодите, а причем здесь шлейф и винчестеры???

Lotto:

Ламеры вы все беспонтовые.

Хорошо известно, что при перетыкании шлейфов нужно перемещать по нему коннекторы для дисков. Там сзади отдираешь пластинку, коннектор распадается на две части, потом его смещаешь так, чтобы кабель шел внатяг, и снова скрепляешь. Только там пассатижами обжимать требуются, чтобы гребенка лучше жилы прокалывала. Тогда расстояние реально уменьшается, и ничего в драйверах регулировать не надо. И без того все летать начинает.

Кстати, еще полезно закупорить все дырки в корпусе и отключить вентиляторы. Проводники медные, а у них при нагревании проводимость улучшается (а их расширяемость ни при чем!), так что файлы начинают копироваться быстрее.

Mig:

Физику учить надо, однако. Файлы-то идут как и положено по пути наименьшего сопротивления.

Раньше - на разных шлейфах, они ходили прямиком по шлейфу, а теперь тычутся в каждый разъём, проверяя сопротивление. И постоянно пытаются попасть в тот винчестер у которого сопротивление меньше. Надо измерить сопротивление винчестеров, и напаять сопротивления необходимой емкости на верхние центральные ноги разъёма. (они обычно выемкой на пластмассе обозначены.) Как только сопротивление винчестеров выровняется - движение файлов в разы упорядочиться. (Эффект как после дефрагментации насмерть дефрагментированного диска!)

Suspense:

Ещё наши деды интуитивно знали как решать проблему - экранированием шлейфов! И очень просто. Ведь что происходит - при провисании шлейфа у него появляется радиус закругления, на котором электроны, переносящие биты (8-й электрон - контроль чётности) вылетают под действием центробежной силы.

Кто не верит может провести простейший эксперимент: замерьте скорость копирования файлов до экранирования и после. Вполне пойдёт обычная фольга от шоколадки "Вдохновение". Некоторые апологеты используют фольгу из бескислородной меди, но ИМХО это уже перебор, лишнее это.

FA:

Брахистохрональное движение электронов изучать надо. Скоро зима - изучение можно начать с катания на санках...

А еще на электроны возможно влияние кориолисова ускорения за счет вращения Земли, включая фазы Луны и положение Солнца, думаю!

Сорри! Не удержался...

Пётр Ключник:

Lotto,

Проводники медные, а у них при нагревании проводимость улучшается (а их расширяемость ни при чем!), так что файлы начинают копироваться быстрее.

Дык файлы тоже при нагревании расширяются, так что лучше температуру держать в норме.

Из личного опыта - был "дятел" 30 Гбайт, как-то летом вентиляторы корпусные встали, а температура была за 30 - данные так расперло, что микросхему позиционирования головок вспучило и через образовавшееся отверстие 4 Гига инфы "утекло". Хорошо хоть на гарантии был, на новый поменяли. Кстати, в техподдержке сказали, что это типичная проблема у "дятлов", и посоветовали данные хранить на центральных цилиндрах, хоть медленне, зато через микросхему позиционирования головок не "утекут".

Igorrrrrr,

Ты родной драйвер с поддержкой UDDA (Ultra Direct Disk Access) проинсталлировал?

Igorrrrrr:

Два дня экспериментировал с компьютером. Натяжение/провис шлейфа как фактор, влияющий на скорость, отбросил сразу из-за физической необоснованности. Перетыкал шлейфы, гонял файлы туда сюда. Безрезультатно. Скорость на меняется.

Пётр Ключник,

UDDA драйвер под win xp не нашел. Есть только DDA (Direct Disk Access) под win2000. Это оно? Интерсно на xp встанет?

Короче решил винду переставлять. Может поможет.

Пётр Ключник:

Igorrrrrr,

Есть только DDA (Direct Disk Access) под win2000. Это оно? Интерсно на xp встанет?

Нет, не подойдет. В XP свой, встроенный есть, так что проблема не в UDDA. Я твое Info не посмотрел, думал у тебя 2000.

Я тут профессионалов поспрашивал, говорят что у тебя, наверное, IDE контроллер на маме, тот который Extra Data (чья-то фирменная разработка). На двух шлейфах 80-жильных этот контроллер позволяет использовать "земляные" жилы для передачи данных. В итоге имеем дуплексный режим 2*UDMA (если, например, винты UDMA 100, то суммарная пропускная способность = 200 Мбайт/с), в котором винты могут одновременно выполнять операции чтения и записи.

Так что перестановка Windows не поможет , вешай назад на два шлейфа .

Sw@p:

Народ. Вы забыли об важном!!

Скорость копирования файлов сверху-вниз и наоборот будет всегда одинаковой, так как с одного винта на другой копируется сам файл, а с другого в этот момент свободное место! Хотя стоп!! Это только при перемещении файла свободное место копируется... А при копировании куда оное девается?? Куда-то же складывается!!

Грек:

а может быть просто "протекает" шлейф?

пока они висели на разных протекающий сокет был незадействован и данные успевали передаваться из контроллера в жесткий диск до места утечки. при использовании протекающего сокета механизм коррекции ошибок "МКО" заново передает утеряные данные тем самым передавая один и тот же поток два раза и несмотря на уменьшенное расстояние по шлейфам выигрыша в скорости не получается.

кстати электрон легче воздуха и уж тем более меди, а значит копирование сверху вниз не дает никакого приемущества а даже наоборот затормаживает процесс копировани с верхнего диска на нижний.

FA:

А как с копированием будет в невесомости, нтрсна??? Компы, вроде на орбите юзают - может без винчестеров тока???

[DJFlint]

:) Бурные, продолжительные аплодисменты...

Сам выдумал, или как?

[Roader]

Да нефига они не шарят! :( Что бы улучшить работу шлейфа, нужно его отдельным куллером обдувать :( Дело в том, что при очень высоких скоростях копирования, электроны с сумашедшей скоростью летят с одного винта в другой, вызывая нагрев шлейфа. При нагреве, электроны начинают терять свою начальную траекторию и начинают хаотично двигаться в шлейфе, вызывая его ещё больший нагрев и иногда даже тряску шлейфа. Отсюда и получаем замедление копирования и даже иногда ошибки CRC при копировании. Мало того, если движение электронов войдёт в резонанс, то последствия могут быть не предсказуемые! Это как эффект при использовании ртутных антенн! Все файлы, размером около 3 Мб будут повреждены!

Кстати, не переворачивайте системный блок вверх ногами! Это произведёт к обратному скатыванию электронов с винчестера в контроллер... Таким образом, в результате, все, что вы долго скачивали с Интернета, начнёт обратно заливаться на серверы (вы попадёте на исходящий трафик!). Вот где есть правда товарищи! :(

[Darth Emil]

Одно из двух: либо они нормально шарят в компах и просто прикалываются, либо они реальные ламаки.

Кстати, надо шлейфы в фольгу оборачивать. Потому что при движении электронов сквозь провода создаётся магнитное поле, которое может убить винт, проц и память. А фольга экранирует и рассеивает магнитные поля. Кстати, по той же причине лучше сидеть за компом в металическом шлеме, чтобы мозги не размагнитились. Или каску. На крайняк: кастрюля.

[pinmix]

Кстати, не переворачивайте системный блок вверх ногами! Это произведёт к обратному скатыванию электронов с винчестера в контроллер... Таким образом, в результате, все, что вы долго скачивали с Интернета, начнёт обратно заливаться на серверы (вы попадёте на исходящий трафик!). Вот где есть правда товарищи!

Ну естессно!

Не просто же так сидюки выше обычно ставятся...

что бы инфа с них лучше читалась... :(

DJFlint: нашел...

[Stolik]

Взято с ixbt. Прикол древнющий. В оригинале обсуждение страниц на 10. Закрыто.