перепайка конденсаторов на мат. плате

[zed123]

Народ помогите, мож кто знает, как перепаять конденсаторы на материнской плате. Тренировался на видяхе ничего невышло, может тут надо как то по особому, кто делал подскажите пожалуйста

[Roader]

Тренировался на видяхе ничего невышло, может тут надо как то по-особому, кто делал подскажите пожалуйста

;) zed123, а что именно не получилось? Не получается расплавить припой? Вешаются "сопли"?

Лично я перепаиваю паяльником, на температуре 360-370 градусов. До приобретения паяльной станции, перепаивал вообще 60-ваттным паяльником ;) , паяльниками меньшей мощности иногда тоже не удавалось нормально расплавить припой, всё таки материнки многослойные...

zed123, всё же, если паяешь обыкновенным паяльником, то могу посоветовать:

1. Привести жало паяльника в надлежащий вид, если оно, конечно, не соответствует необходимому. Для этого, достаточно обыкновенным напильником сточить его до нужной формы.

2. Зачисти и хорошо залуди жало. Если у тебя есть припой канифоль/флюс, то думаю, сложностей возникнуть не должно.

3. Не скупись при пайке на канифоль/флюс. При пайке не так вреден его излишек, как его отсутствие. В любом случае, его остатки, после окончания пайки ты снимешь ваткой со спиртом.

P.S. И не перепутай палярность при впайте новых конденсаторов.

[zed123]

у меня специальный пояльник для тонкой пайки на 40 ватт. а неполучается следующие пайка расплавляется но конденсатор не хочет вытаскиваться.

[Wu-Tang]

zed123:

Ты когда распаял контакты, не отрывая паяльника, тащи кондер...

А то ты, наверное, распаяешь, пока паяльник положишь, проход и застывает!

[edde]

у меня специальный пояльник для тонкой пайки на 40 ватт. а неполучается следующие пайка расплавляется но конденсатор не хочет вытаскиваться.

греешь кондер и вытаскиваешь из ног так проще имхо . только полярность не попутай

[matva]

zed123: Не забудь про заземление! Запорешь полностью мать! Или нагревай паяльник, а затем вытаскивай из сети его. Подкладываешь под кондер отвертку и нагреваешь обе (!) ножки кондера и одновременно давишь легонько на отвертку (естественно надо по типу рычага отвертку ставить)

[VikS]

zed123: Не забудь про заземление! Запорешь полностью мать! Или нагревай паяльник, а затем вытаскивай из сети его. Подкладываешь под кондер отвертку и нагреваешь обе (!) ножки кондера и одновременно давишь легонько на отвертку (естественно надо по типу рычага отвертку ставить)

Когда-то я отпаивал микросхемы путем откусывания всего корпуса бокорезами и потом вынимал под паяльником поодиночке выводы.

думается это можно выполнить и с кондером, разрушив корпус хорошим инструментом.

[Roader]

Когда-то я отпаивал микросхемы путем откусывания всего корпуса бокорезами и потом вынимал под паяльником поодиночке выводы.

думается это можно выполнить и с кондером, разрушив корпус хорошим инструментом.

Могу вас "порадовать", вы выполняли тройную работу И более того, "работая" кусачками, можно спокойно повредить дорожки (я уже не говорю, что отпаиваемая деталь приходит в негодность, а если нужно просто перепаять...).

На самом деле, всё что вам нужно было сделать, это взять иголку от шприца (я их наименование точно не знаю, но я понабирал в аптеках с зеленым пластмассовым соеденением), откусить её остреё и заточить напильником :) Получаеться, так сказать, тоненькая трубка, которой запросто отпаиваться "многовыводные" элементы. Прогреваем вывод, насаживаем его внутрь иголки, продвигаем внутрь отверстия и проворачиваем в пол оборота. Вот и всё :) После недолгого прохода по всем выводам, запчасть у вас сниматься без усилия. И более того, вам не придёться отпаивать остатки, и прочищать отверстия зубочисткой перед запайкой.

Если сравнивать по себе, то отпайка 16-выводной микросхемы, обычным паяльником займёт 2-3 минуты максимум. Естественно, я не про SMD-шные микросхемы, с ними подобные операции производятся паяльным феном.

у меня специальный пояльник для тонкой пайки на 40 ватт

Маловато 40-ватт ИМХО, для отпайке кондёров с матетеринки. Там слой олова не маленький, обыкновенны 40-ваттник может его полностью (до противоположной стороны платы) в отверстии не расплавить.

zed123, попробуй так: Не жадничая на канифоль/флюс дотронься до одного вывода конденсатора, подержи сек 10, после попробуй наклонить корпус конденсатора в противоположную строну, относительно выпаемого вывода, он дожен чуть-чуть наклониться. Если получилось, так проделай с другим выводом, потом опять с другим. Так вот по чуть-чуть и отпаяешь. Принцип понял? Это конечно не совсем правильно, но действуем ссылаясь на имеющийся инструмент :)

Не забудь про заземление!

Да, кстати, зыбыл я напомнить о заземлении Привык, что у меня всё заземлено...

zed123, а если не секрет, что за мать? Из наиболее частых мне попадались Jetway, Elite Group, Albatron, Soltek (на последней вообше ШИМ-ка работает на кондёры ).

[Star]

Для нормальной пайки кондёров на мат. плате нужен не менее чем 60вт паяльник, жидкий флюс и хороший поршневой отсос. Отсос можно купить на радиорынке. 40вт паяльником плату не прогреть. Удачи.

[zed123]

а если не секрет, что за мать? Из наиболее частых мне попадались Jetway, Elite Group, Albatron, Soltek (на последней вообше ШИМ-ка работает на кондёры

мать у меня ГИГАБАЙТ KT400. как мона видить по чипсету мать старая, но мне как то напливать главное чтобы работала, а тут и с этим проблема.

а вот еще такой вопрос есть какое нить предпочтение к конденсаторам

[Васильевич]

На самом деле, всё что вам нужно было сделать, это взять иголку от шприца (я их наименование точно не знаю, но я понабирал в аптеках с зеленым пластмассовым соеденением),

Это игла называется "иглой Люэра", у нее канюля пошире советского стандарта. Весьма рискованное дело. Иглы в аптеках отдельно не продаются, насобирать их можно только на улице (при известном проценте наркоманов в городе) или под больницей - при отвратительной работе персонала. Лучше купить шприц с иглой, иначе "инфекционный подарок" с найденной иглой колеблется от болезни Боткина до СПИДа.

Из опыта перепайки. Имеет значение не только мощность паяльника (он обязательно должен быть низковольтным и питаться от трансформаторного устройства), но и масса его обогреваемой части - чем массивней, тем лучше. К примеру, стандартная технологическая оснастка - это паяльник с отсосом (36 В, 40 Вт, макс. температура 275 гр. Цельсия), стержень толщиной 6 мм и длиной 25 мм. На руку одевают металлический браслет, соединенный с нулевой шиной платы или металлическим покрытием стола. Все выводы питания платы соединяют между собой! Если прямое соединение невозможно, выводы соединяют германиевыми диодами в обратном направлении. А перед пайкой кладете руки на стол ("снимаете статику").

Когда шла речь об одном-двух элементах перепайки или микросхеме с корпусои типа 201.14-16, я сильно не морочился. Зубоврачебным диском разрезал элемент на две части и пользовался оставшимися выводами для припайки нового элемента.

Если нужно "красиво" или надолго и нет навыка работы с отсосом - снимите с провода с тефлоновой изоляцией кусочек изоляции (2-3 см), разогрейте пайку и оденьте эту трубочку на вывод. Потом следующий... Очень хороши для этого импортные провода - плотная жесткая изоляция. Но греть надо довольно долго - секунд 20, потому что отверстия металлизированы и часть тепла будет оттекать на противоположную сторону.

В некоторых нагревателях попадаются обмотки из нихровомой трубочки - это идеал, поскольку некислотными флюсами не смачиваются и не облуживаются.

Стандартные условия пайки полупроводниковых приборов описаны, например, в книге "Транзисторы для аппаратуры широкого применения", Я. И. Перельман, 1981, с. 15.

[Roader]

Васильевич, заранее извините, но не смог "пройти мимо". При всём уважении к вам, всё равно не могу не проигнорировать Ваши высказывания:

Весьма рискованное дело.

Почему рискованное? Если объяснение касается дальнейших высказываний, касающихся медицины/здравоохранения, то вопрос отпадает.

Иглы в аптеках отдельно не продаются, насобирать их можно только на улице (при известном проценте наркоманов в городе) или под больницей - при отвратительной работе персонала. Лучше купить шприц с иглой, иначе "инфекционный подарок" с найденной иглой колеблется от болезни Боткина до СПИДа.

Ну просто нет комментариев... :sm(100): Неужели Вы могли подумать такое, или предположить, что кто-то будет заниматься подбиранием иголок от шприцов на улицах... Что вы :sm(100):

Да, действительно, отдельно мне иголки не продали, так как они шли только в упаковке в месте со шприцами (забыл упомянуть про шприцы :sm(100): ), ну и не беда, последнее сгодилось для заправки картриджей :sm(100): Да, когда я брал иголки (со шприцами, в аптеке), я разъяснил для чего именно они мне нужны, никаких восклицаний, типа "иди от сюда нарик, бредящий :) " я не получил. Да и Вы знаете, что медицинские инструменты очень часто применяются не только исключительно в медицине.

Из опыта перепайки. Имеет значение не только мощность паяльника (он обязательно должен быть низковольтным и питаться от трансформаторного устройства)... На руку одевают металлический браслет, соединенный с нулевой шиной платы или металлическим покрытием стола.

Удивительно, что Вы не упомянули правильно реализованное заземление, потому, что именно без него, все эти усилия могут оказаться безуспешными и даже навредить. Пусть даже взяв 36 вольтовой пальник, включенный через трансформатор, мы не можем отрицать, что между жалом и металлическим покрытием стола будет отсутствовать разность потенциалов. Я уже не говорю, если паяльные работы будут производиться паяльником, в включенным в сеть 220 с пробоем обмотки на его корпус, в худшем случае, пробой обмотки будет "ближе" к фазе. Вот тогда, при касании паяльника к какому либо выводу элемента замкнётся очень неприятная (в прямом смысле этого слова цепь), Грубо говоря 220 пройдёт через радиоэлемент(ы), в направлении земли платы, далее через заземляющий браслет и металлическое покрытие стола по человеческому телу (о вероятности вывода из строя электроники, промолчу...).

По этому я всегда настоятельно советую, никогда не производить "частичное" заземление электроприборов, так как это ещё более вредит как самому оборудованию, так и ещё более повышает вероятность поражения электрическим током (к слову, поражение человека током, всего от 0,3А и более может оказаться смертельным).

Простой пример, сколько перепалили телевизоров и видеокарт, подключая композитный ТВ выход видеокарты (незаземлённого компьютера) к видеовходу телевизора (заземлённого, через антенный кабель).

макс. температура 275 гр. Цельсия

Вот, кстати, тоже один нюанс не очень понятный мне. У меня на паяльной станции, как обычно, производиться индикация температуры нагрева паяльника и плавное управление ей. Самое интересное, что сам припой, диаметром около 1,5 мм (олово), т.е. припой у меня намотан на катушку, паяльник способен расплавить при температуре не менее 315 градусов. Смена жал (на более тонкое, толстое), результат не меняла. Вот и получается, что для пайки "обыкновенных" радиоэлементов, выставляю температуру 320-330, а при перепайке емкостей на материнке или чего-то более крупного приходиться выставлять 360-370 (иногда даже больше). Вот и не пойму, толи показания температуры врут (завышены), то ли я чего-то не понимаю и так должно быть :sm(100):

Все выводы питания платы соединяют между собой!

Вот с рациональностью этого метода защиты можно как и согласиться, так и поразмышлять (ИМХО). К примеру, что способна натворить статика от человеческих рук или от паяльника в цепи питания, если в той цепи установлена ёмкость 2200 мкФ x 25V (напряжение на ёмкости не может измениться "скачком" :sm(100): ). Тут скорее всего нужно рассуждать, относительно конкретного случая. К примеру, запаивая полевой транзистор, отнюдь не помешает закоротить все его выводы на время пайки. Даже вот вспоминаю, что раньше советские биполярники, типа КТ 315 выпускались с закороченными выводами, зажатыми тонкой железной пластинкой (которая, естественно, снималась без особого труда).

а вот еще такой вопрос есть какое нить предпочтение к конденсаторам

Точно, наиболее надёжную марку конденсаторов не назову. Единственное, что могу посоветовать, для дальнейшего избежания этой проблемы, это зашунтировать с обратной стороны платы, прямо на выводах электролитах керамические (можно бескорпустные, SMD) конденсаторы, ёмкостью 0.1 мкФ. Основная причина вздутия электролитических конденсаторов на материнских платах, это их внутренний нагрев, из-за сглаживания ими широтно импульсной модуляции в постоянное напряжение.

Кстати, встречал несколько материнок Soltek (модели точно не назову) с отведенным местом под SMD-шные конденсаторы, под каждым электролитом, которые должны были быть запаяны, но по какой-то сверх непонятной причине, производитель решил от их запайки…

Изменено 10 января, 2007 пользователем Roader

[Васильевич]

Roader, не стоит извинений. Я не прошел мимо по таким причинам.

1. Я все-таки в первую очередь врач, и должен был предупредить о потенциальной опасности использования нестерильных игл. Старые добрые латиняне говаривали: "Один укол иглой способен открыть ворота смерти". Классический пример - отец Маяковского (ну, или Базаров).

2. Форум читаем (и будут читать) не только мы, осведомленные о тонкостях обращения с колюще-режущими предметами Потому я постарался придать сообщению законченность.

Удивительно, что Вы не упомянули правильно реализованное заземление

...

Вот с рациональностью этого метода защиты можно как и согласиться, так и поразмышлять (ИМХО). К примеру, что способна натворить статика от человеческих рук или от паяльника в цепи питания, если в той цепи установлена ёмкость 2200 мкФ x 25V

Именно потому и не упомянул - из-за изобилия больших и проходных емкостей на системной плате.

А вот статика... В среднем на теле 1500 В. При ношении синтетического белья и чистой коже - до 180 000 В. "Туда-обратно" - классическая "вольтодобавка" почти с удвоением.

Если Вы помните времена, когда КТ315А закорачивали перемычками, то, наверняка, помните и то, что монтажникам запрещали работать в синтетических халатах. А на стенде мы еще и статконтроль проходили.

Виноват, упустил.

Вот, кстати, тоже один нюанс не очень понятный мне. У меня на паяльной станции, как обычно, производиться индикация температуры нагрева паяльника и плавное управление ей. Самое интересное, что сам припой, диаметром около 1,5 мм (олово), т.е. припой у меня намотан на катушку, паяльник способен расплавить при температуре не менее 315 градусов. Смена жал (на более тонкое, толстое), результат не меняла. Вот и получается, что для пайки "обыкновенных" радиоэлементов, выставляю температуру 320-330

Протестируйте термопару. Не существует чисто оловянно-свинцовых припоев, которые плавятся при такой температуре (у чистого свинца температура плавления 327,4).

Изменено 10 января, 2007 пользователем Васильевич

[Wlad]

Roader:

Вот и получается, что для пайки "обыкновенных" радиоэлементов, выставляю температуру 320-330, а при перепайке емкостей на материнке или чего-то более крупного приходиться выставлять 360-370 (иногда даже больше).

Не страшно, мы тоже паяем при 370 на датчике.

[MyName]

День добрый. Перепаивая вспученные кондёры на матерях, на 2-х из них я не посмотрел ёмкости и кинул в кучу мусора :) . Если у кого есть MB 815EPT PRO и MB GigaByte GA-7ZX, посмотрите, какие там кондёры.