Российские ОС

[Sand_Ra]

Для доклада и для общего развития хотелось бы найти информацию

о современных операционных системах, разработанных Российскими программистами..

и о применении данных ОС в различных сферах..

[boogger]

Для доклада и для общего развития хотелось бы найти информацию

о современных операционных системах, разработанных Российскими программистами..

и о применении данных ОС в различных сферах..

Не помню, но была статья в одном из номеров Upgrade года два назад.

Интенресно, что там речь шла не просто об альтернативной отечественной операционке, даже основа у всего проекта была другая - не двоичная, а троичная система счисления. Предполагалось что бит может иметь значение 0, плюс и минус. Якобы это могло дать офигенный прирост мощи вычислений.

Найду статейку - приложу ссылку...

вот! Нашел!

Николай Петрович Брусенцов - творец первого и единственного в мире троичного компьютера "Сетунь"

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем boogger

[Тролль]

Система счисления определяется на аппаратном уровне процессора, да и памяти. Никакая операционная система этого не изменит. А аппаратура на основе тритов (вместо битов) существовала, и на ней была построена отечественная машина "Сетунь" с соответствующей операционной системой. Никакого офигенного роста от этого, естественно, не было.

Sand Ra:

хотелось бы найти информацию...

ЦРУ тоже... Все это военные разработки.

P.S. Впрочем, названия особого секрета не представляют. Можешь посмотреть инфу тут.

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Тролль

[Форматцевт]

Наверное никто не поверит, но ряд РЛС работает под обычным ДОСом.

[Delphi]

Система счисления определяется на аппаратном уровне процессора, да и памяти. Никакая операционная система этого не изменит. А аппаратура на основе тритов (вместо битов) существовала, и на ней была построена отечественная машина "Сетунь" с соответствующей операционной системой. Никакого офигенного роста от этого, естественно, не было.

Полностью согласен но это можно организовать и программно типа 10 системы, хотя никакого плюса это не даст

Насчет русских разработо осей насколько я помню это идет ALTLinux и ASPLinux, хотя это может быть и не то так как это всего лиш дистрибутивы, а не ОСи, или надо именно ОСи

[39988]

Для доклада и для общего развития хотелось бы найти информацию

о современных операционных системах, разработанных Российскими программистами..

и о применении данных ОС в различных сферах..

PTS DOS ist ein DOS-Clone aus Russland.

PTS DOS PRO

PTS DOS 32

Агат

Рапира - и куча узкоспециализированных и неведомых

MicroDOS например. Это для компа Микроша. Или под Радио РК-86

вообщем всё узко направленное.....

лекцию писать... о каждой из них нет смысла...так как у вех есть инет.

ну а из более реальных для теста домашнего ... это

ReactOS® - это передовая свободная и бесплатная операционная система, представляющая собой совместимую с Microsoft Windows® XP реализацию ОС. ReactOS стремится достигнуть полной бинарной совместимости с приложениями и драйверами, предназначенными для операционных систем NT и XP, путём использования подобной архитектуры и предоставления полного и эквивалентного программного интерфейса.

[Old men]

Якобы это могло дать офигенный прирост мощи вычислений. blink.gif

Немного не так. Я уже не помню это доказательство, студентом был давно :( , но речь идет о том, что чем ближе система счисления к основанию натуральных логарифмов (2.78....), тем проще алгоритмы вычислений, т.е. прирост ожидался не в производительности, а в скорости написания математических программ (и, насколько слышал, он действительно был). Но вот аппаратная реализация двоичной логики настолько проще, что, естественно, троичную отправили в отставку.

[Delphi]

Немного не так. Я уже не помню это доказательство, студентом был давно :( , но речь идет о том, что чем ближе система счисления к основанию натуральных логарифмов (2.78....), тем проще алгоритмы вычислений, т.е. прирост ожидался не в производительности, а в скорости написания математических программ (и, насколько слышал, он действительно был). Но вот аппаратная реализация двоичной логики настолько проще, что, естественно, троичную отправили в отставку.

Простоту реализации можно добиться используя мат пакеты(библиотеки или модули). Хотя в принципе если сейчас уже использовать логику по основанию три то переход будет по болезненее чем от 32 битов к 64 битам

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Delphi

[Sand_Ra]

спасибо, Тролль.. интересно.. нужно!..)

вопрос который нужно раскрыть звучит дословно так "Обзор современных ОС российской разработки и их применение"

поэтому

в одном из номеров Upgrade года два назад.

Брусенцов разработал и собрал схему троичного сумматора, который сразу же и надежно заработал.

Изобрести сумматоры, счетчики и прочие типовые

узлы не составило особого труда для Брусенцова.

В 1958 г. сотрудники лаборатории (к этому времени их набралось почти 20 человек)

своими руками изготовили первый образец машины.

для общего развития конечно очень хорошо это знать... - за это Спасибо!!..

а вот для доклада эта инфа будет старовата..

[Strange_V]

Kolibri OS но на полноценную ОС не тянет..

[Тролль]

Sand_Ra:

для общего развития конечно очень хорошо это знать...

а вот для доклада эта инфа будет старовата..

Понимаешь, тема твоего доклада примерно как о достижениях в разведении слонов в окрестностях Мурманска :) .

Поэтому и в литературе по этому вопросу пишут в основном о мамонтах :)

Когда-то все отечественные разработки компьютеров, типа Брусенцовских, были выброшены за борт именно для того, чтобы не писать операционные системы и прикладные программы.

Потому что компьютеры в любом случае надо делать, а программы к ним - необязательно, они для западных компьютеров уже есть, надо только перевести интерфейс на русский, и то если очень нужно.

"Так зачем самой-то стараться?" (Воланд у Булгакова)

Скопируем западные компьютеры, а программы к ним возьмем готовые, благо платить за них нам не надо. Сошлюсь на разработчика "Эльбруса" Б.А.Бабаяна (о нем подробнее есть в моей заметке в первом выпуске журнала Софтодрома): "Расчет был на то, что можно будет наворовать много матобеспечения - и наступит расцвет вычислительной техники." Так в СССР появились серии аналогов западных компьютеров - больших компьютеров ЕС ЭВМ (отечественные аналоги IBM 360 и 370) и др. ) и мини- и микрокомпьютеров на копиях западных микропроцессоров 580 (Intel 8080), 1810 (Intel 8086)... А потом и аналоги компьютеров не понадобились, компьютеры и комплектующие к ним стали закупать за границей оптом.

А операционные системы и большинство прикладных программ к ним все это время лежали для нас на блюдечке с синей каемочкой, написанные, отлаженные и бесплатные.

Так кто и зачем, кроме как в свое свободное время в рамках интернациональных проектов типа Linux или "карманных ОС" типа Menuet или Kolibri, с тех пор делал или будет делать операционные системы, если и так чужие разработчики трудятся на нас бесплатно и операционные системы продаются по себестоимости их копирования на CD?

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Тролль

[Sand_Ra]

А почему бы не разработать такую ОС, чтобы не хуже западной была,

неужели нашим (Российским) программистам, которые славятся во всем мире как самые лучшие программисты,

не под силу решить такого рода задачу..

Быть может люди скажут что мало создать ОС, надо еще написать кучу дополнительных прог к ней,

//чтобы можно было на равных соперничать с западными..

либо сделать так чтобы она могла работать с программами чужих ОС..

и конечно получиться так, что легче всего этого не делать, а

надо только перевести интерфейс на русский, и то если очень нужно.

но ведь "Москва не сразу строилась.."

когда-то все таки нужно это начинать!..

а теперь ближе к теме доклада

ведь все таки пишут наши программисты ОСи.. маленькие, не масштабные - зато Наши!

если пишут значит они где то применяются..

а применяются истинно наши только в нуждах государства, так я понимаю?

иначе поставим мы на особо засекреченные объекты гос. важности их "западное" системное ПО "с закладками"

а они возьмут, там у себя "на западе" нажмут кнопочну в нужное время и отключатся

все наши засекреченные объекты...

что вы можете сказать по этому поводу?...

[Тролль]

Sand_Ra:

когда-то все таки нужно это начинать!..

Когда мы будем вести в производстве новых микропроцессоров. Операционные системы есть смысл писать для нового оборудования, а не для устаревшего. А сейчас отечественная микроэлектроника отстает от западной минимум на 10 лет - и к перспективным новым архитектурам процессоров и т.п. нам, в отличие от западных компаний, доступа никто не даст.

И требуются деньги, деньги, деньги... на разработку операционной системы типа Windows затрачиваются не миллионы, а миллиарды долларов. Для обслуживания западных микропроцессоров? Смешно. А система за миллионы долларов конкурировать с системой за миллиарды не может. Разве что в очень специальной области.

ведь все таки пишут наши программисты ОСи.. маленькие, не масштабные - зато

Наши!

Назови... По той ссылке, которую я давал, да и если верить Президенту В.В.Путину (ссылку дам дальше), применяемые военными системы - это адаптации западных систем. И правильно - зачем делать то, что уже сделано?

А системы типа Menuet и Kolibri - интернациональные. Kolibri - это вариант Menuet, действительно его развивают сейчас в основном Российские программисты, но лежащий в основе Menuet - это финская ОС. Да и практического применения у них нет. У меня вот обе лежат на дискетах. Интересно, но что с ними делать? Windows-то лучше, правда, ее последняя версия и занимает DVD, а не дискету... Все это любительские проекты, хобби. Поищи в Яндексе ссылки на ОС, названия которых приведены в статье, которая тебе понравилась, я их не смотрел, меня останавливали фразы типа "ОС загружается с дискеты". Есть еще данные нескольких программистов, писавших для себя собственные ОС, посмотри на сайте РусОС, если не утонешь там во флуде. Разработчик РусОС у нас на форуме вербовал себе сторонников, много не нашел, за истекшее время он написал уже работающий однодискетный вариант своей ОС, который "загружает сам себя с дискеты в память компьютера и выводит приветствие на русском языке", больше пока не получается.

иначе поставим мы на особо засекреченные объекты гос. важности их "западное" системное ПО "с закладками"

а они возьмут, там у себя "на западе" нажмут кнопочну в нужное время и отключатся

все наши засекреченные объекты...

что вы можете сказать по этому поводу?...

ИМХО, великая чушь... Тут даже сравнения не подобрать, эталон. Кажется, Мюнхгаузен нечто в этом роде придумывал.

Во-первых, до любой системы надо как-то достучаться. Интересно, как будет выглядеть канал связи с этой кнопочкой. Специальный курьер?

Во-вторых, у них, как я понял, то же ПО стоит? И они уверены, что ни наши специалисты, ни наша разведка об этих закладках ничего не узнает? Или будем соревноваться, кто первый кнопку нажмет?

В-третьих, все системы делятся на системы с закрытым кодом и открытым. Российские военные системы построены на основе западных систем с открытым кодом, любой профессионал может видеть, что делает этот код, к тому же ко всем исходным кодам есть подробные описания. Системы с закрытым кодом - та же Windows, конечно, пугать может, при наличии канала связи она в принципе могла бы что-то отсылать через Internet, если ей такую возможность дадут (для чего надо быть, вероятно, кретином, чтобы связать боевую систему с Internet), но учитывая это, Microsoft предоставила по специальному соглашению все исходные коды Windows нашим секретным службам для проверки, чтобы не препятствовать применению Windows в государственных структурах. Больше того, ФСБ активно сотрудничает с Microsoft в разработке специализированных версий Windows (например). Вообще по теме твоего доклада активно высказывался Президент В.В.Путин. Читай в интервью по ссылке раздел "Создание национальной операционной системы" его ответ на твои вопросы:

"Вводить запрет на продукцию Microsoft нецелесообразно, так как корпорация Microsoft в рамках "Программы государственной безопасности" открыла ФСБ исходный код операционных систем Windows 2000, Windows CE, Windows XP и Windows Server 2003. По мере развития и становления российской ИТ – индустрии, в перспективе не исключается возможность создания российской операционной системы."

Изменено 17 апреля, 2007 пользователем Тролль

[Форматцевт]

Тролль:

Назови... По той ссылке, которую я давал, да и если верить Президенту В.В.Путину (ссылку дам дальше), применяемые военными системы - это адаптации западных систем. И правильно - зачем делать то, что уже сделано?

ты не много не прав, существуют сигнальные процессоры или же DSP, разработан MCF-0428, технология 0.18, производство ГУП НПЦ "ЭЛВИС", назначение для проектирования широкого спектра сверхбольших интегральных микросхем (СБИС) для коммерческих, военных и космических применений, которые различаются по вычислительной мощности, стоимости и функциональным возможностям. Да это не х86 серия те не ширпотреб, ОС как таковой нет, тк она не нужна.

но учитывая это, Microsoft предоставила по специальному соглашению все исходные коды Windows нашим секретным службам для проверки, чтобы не препятствовать применению Windows в государственных структурах. Больше того, ФСБ активно сотрудничает с Microsoft в разработке специализированных версий Windows (например)

- Источник: www.lenta.ru, извиняю такое заявлени весьма это не серьёзно , извини за сарказм, но M$ случайно не передала исходники ВИСТЫ :) Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Indomito

[Тролль]

Indomito:

Во всяком случае один микропроцессор собственной разработки для компьютеров существовал, R500 на лицензированной у SUN архитектуре SPARC, использовавшийся в комплексе «Эльбрус-90Микро». Разработан и выпущен был в опытной партии и более мощный E3M:

Итак, чтобы избавиться от потенциальных закладок в процессорах Интел и АМД, Россия разрабатывает СВОЙ микропроцессор. СВОЮ Операционную Систему (очень таинственную). СВОЙ компилятор (еще более таинственный).

И затем? Правильно, отдает его разводку и производство на тайваньскую фабрику TSMC

( Кое-что об Эльбрусе-2000 )

А потом и сам Бабаян со своими разработчиками перешел в Intel.

Источник: www.lenta.ru, извиняю такое заявлени весьма это не серьёзно

Не все, что написано на сайте lenta.vru, заведомо ложно. Например, невыспавшийся медведь действительно особо опасен :)

А насчет открытия кодов и российских модулей в Windows то же самое можно прочитать на официальном сайте Microsoft тут.

Пожалуйста:

Признание такой организацией, как ФСБ России, не только качества наших продуктов, но и качества использования в операционных системах Windows российских криптографических модулей – это новый уровень доверия государства к тому, что делает корпорация Microsoft для обеспечения безопасности. И мы не останавливаемся на этом, мы продолжаем работать с НТЦ «Атлас» ФСБ России как в области поддержки уже прошедших экспертизу продуктов, так и в области построения защищенных информационных систем, удовлетворяющих требованиям ФСБ России. Это только первые плоды на пути сотрудничества, который мы начали 3 года тому назад, предоставив исходные коды наших продуктов государству в рамках программы Government Security Program (GSP). Впереди у нас еще много работы, и, я уверена, у нас будет еще много совместных достижений.

Ольга Дергунова

Президент Microsoft в России и СНГ

А само интервью Путина - на сайте Министерства связи РФ тут.

Исходники Vista не были переданы, поскольку Vista в то время еще не была выпущена, сейчас, возможно, уже переданы, как увижу Путина, спрошу :)

[Форматцевт]

Тролль: спорить сложно, тк та информация которую я бы мог привести не расположена в инет. Думаю стоит поставить "." в этой теме и сказать, что на данный момент не существует необходимая интеллектуальная и технологическая база для разработки ОС российского производства.

ЗЫ Не смог не добавить. ФСБ России используя, как базовый продукт, изделия и ОС компании Microsoft:

- не соответствие внешней политике России;

- помним что Путин служил/работал в ФСБ - истинной правды от него ни когда не добьёшься;

- Ольга Дергунова (Президент Microsoft в России и СНГ) представляет интересы Microsoft и США.

Так что пока играем, согласен что продукты Microsoft будет разрешено устанавливать в зоны 3-го допуска, а вот выше вряд ли

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Indomito

[Black Kulya]

Российских операционных систем великое множество, только они для промышленных компьютеров. Но если это не подходит, почему бы не взять для обзора те же Кнппиксы, Байкал Линуксы и т.п.?

[Форматцевт]

Black Kulya: думаю не та тема, тк требуется ширпотреб. Для примера - "Вам известна какая ОС стоит на Балаковской АЭС?" вотпрос не о той ОС которая стоит бухгалтерии, а управляющей ОС. :)

Вспоминается старый анекдот о новом американском военном самолёте с бортовой ЭВМ под управленикм win95....98 и тд, те просто windows. :)

"Система не обнаружила PnP устройство пилот( крылья, шасси и далее на выбор) не найдены осуществить взлёт?[Да/Нет/Игнорировать]" ......почитайте рассказа 1.5 листа, но это стоит того.

Изменено 21 апреля, 2007 пользователем Indomito

[Тролль]

Тут есть подробная статья о российских дистрибутивах Linux.

[Триэль]

http://www.softboard.ru/index.php?showtopic=45754