Можно ли из системы 5.1 делать систему 7.1 ?

[BSonic]

Здравствуйте!!! Возможно я влез немного не на тот форум, но может хоть тут найдутся умные люди, которые мне подскажут. Дело в том, что у меня ресивер 5.1 и 5 колонок...играет вполне неплохо все, хоть и простенькая система! Меня в общем устраивает, но есть одно НО!!! У меня вытянутая комната и для большей объемности и полноты звука хочу повесить "в помощь" тыловым колонкам еще 2 такие же посередине комнаты!!! Но это уже получается система 7.1, т.е. втыкать эти 2 колонки уже некуда! А ресивер 7.1 я не потяну! Хотелось бы узнать мнение знающих людей, хорошо разбирающихся в электротехнике. Могу ли я скрутирь провода этих дополнительных колонок с проводами тыловых и воткнуть в соответствующие гнезда ресивера? Выходное сопротивление ресивера 8 Ом, как и колонок... На самом деле я уже пробовал так делать...получилось то что я и хотел!!! Но меня интересует другое... НЕ СГОРИТ ЛИ У МЕНЯ ОТ ТАКИХ НЕХИТРЫХ И НЕ ОТЛИЧАЮЩИХСЯ ВЫСОКОЙ МЫСЛЬЮ МАХИНАЦИЙ МОЙ РЕСИВЕР??? Просто ООООчень не хотелось бы... Может есть какой-то способ через какой-нить промежуточный блок (не такой дорогой как ресивер 7.1) это все к нему подключить?

Если кто знает, подскажите пожалуйста!!! БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН! Заранее спасибо!!!

[Old men]

BSonic:

Могу ли я скрутирь провода этих дополнительных колонок с проводами тыловых и воткнуть в соответствующие гнезда ресивера?

Как ты уже проверил, можно, но очень нежелательно. Низбежно будет перегружен усилитель и на большой громкости имеет полное право сгореть. Вариант последовательного включения колонок лучше по надежности, но нарушится баланс громкости.

А вариант с дополнительным усилителем, на мой взгляд, не пройдет. Стандартные параметры усилителя не предусматривают большие напряжения по входу, надо или делать делитель на входе дополнительного уселка, или делать нестандартный усилитель-повторитель.

Если уж так припекло с семью каналами, то безопасны два варианта - последовательное включение и делитель на входе дополнительного усилителя.

[BSonic]

Большое спасибо за доходчивый ответ!!!

А если соединять последовательно, как это вообще будет выглядеть? Ну так вкратце на словах... Придется чета перепаивать в колонках или есть более простые способы?

[Old men]

BSonic:

А если соединять последовательно, как это вообще будет выглядеть?

От колонки идут два сигнальных провода (может быть еще и экран, но он роли не играет), назовем их условно 1 и 2. Ты соединял колнки пераллельно, т.е. провод 1 скручивал с 1 и провод 2 скручивал с 2. Скрученные концы подключал к усилителю. При последовательном соединении надо провод 1 первой колонки и провод 2 второй колонки подключить к усилителю, а провода 2(первой) и 1(второй) скрутить между собой и никуда их не включать. Но, повторюсь, баланс громкости наверняка будет нарушен.

[woodpeckerrr]

если содинить параллельно то ты потеряешь силу тока из-за чего упадет качество, но сопротивление останется в норме. если же последовательно, то сопротивление увельчится, из-за чего ты потеряешь мощность, но сила тока останется в норме!

[Old men]

woodpeckerrr: Простите за определение, ерунду говорите. Школьная физика, кажется восьмой класс. При параллельном соединении (в данном случае) сопротивление нагрузки для ксилителя будет в два раза меньше, соответственно ток нагрузки возрастет в два раза, а при последовательном соединении (в данном случае) сопротивление станет в два раза больше, соответственно ток нагрузки в два раза меньше.

При параллельном соединении мошность на каждую колонку будет в норме, а на усилитель увеличится, при последовательном мощност на каждую колонку умеьшится в четыре раза, на усилитель в два раза.

[woodpeckerrr]

Old men: по-моему ты сказал тоже, только более грамотно и разжеванно!

Если есть желание, дискуссию можем перенести в ПМ, чтобы не засорять тему флеймом

Изменено 19 января, 2006 пользователем Old men

[Surff]

У меня вопрос по теме: имеем microlab ah 200,те систему 2.1 с предуселителем и основным усилителем в вуфере,и pro1 с усилителем и ПДУ,т.к. на 200 ПДУ в комплект не входит(а зря),как я могу совместить 2 системы,чтобы звук шел сначала на усилитель от pro1,затем на предусилитель и т.д.?

делать делитель на входе дополнительного уселка

Простите за безграмотность,это как?

[Old men]

Surff: Я, честно говоря, не нашел хорошего описания на эти усилители, выложи сюда какие входа и выхода у них имеются, постараюсь дать схему подключения, но имей в виду, что обязательно будет фазовый сдвиг по звуку (т.е. на слух размешение инструментов будет нарушено). Возможно даже (но думаю до этого не дойдет), что появится реверберация.

[Surff]

Old men:

Я честно говоря,тоже ничего не нашел-пытался найти хоть какие-либо характеристики...

На 200:на предусилителе 2 линейных входа,1-простой аудио провод,2-так называемый DVD вход т.е. стерео тюльпан.И 3 выхода:вуфер,левый,правый;от предуселителя они идут к усилителю,т.е. к вуферу.От вуфера на левый и правый сателлиты соответственно(прищепки на +-)

...

На Pro 1 такой же input на усилителе и левый,правый выход(точно не помню как выглядят)

...

Вообще у меня задача собрать приличный кватро 4.1(для музыки,не домашнии кинотеатр),желательно с ПДУ( ;) ну ленивый я).Сейчас в наличии только 200 система т.е. остальное по-любму нужно докупать.Поэтому,если существуют лучшие варианты рассмотрю все,кроме не париться и купить 4.1 ;) ,не то что я хочу....возиться...с проводами или доставать людей на форуме,просто 200 сбыть некуда,да и звучит она неплохо

...

Можно чуть подробнее про фазовый сдвиг и реверберацию?Заранее спасибо...

[Old men]

Surff:

чуть подробнее про фазовый сдвиг и реверберацию

Фазовый сдвиг зто запаздывание звуков (в данном случае) по отношеню к правому и левому ушам. Именно по величине запаздывания человек на слух определяет, где расположен источник звука. Стереосигнал сохраняет эту информацию и при прослушивании можно определить, что, скажем, справа фоно, а слева скрипка. Если подключать два усилителя один за другим, то второй усилитель обязательно будет отставать со звуком (насколько - зависит от самого усилителя) и правильная фазовая картина нарушится.

Реверберация (в звуке) это прослушивание как основного сигнала, так и его отражений от стен или окружающих предметов. Небольшая реверберация есть всегда (т.е. в реальности звук всегда от чего-то отражается) хотя не всегда это ЯВНО слышно. Если отраженный звук приходит к ушам за время менее 10 миллисекунд (в среднем), то человек не слышит раздельных звуков, но сам звук несет информацию об объеме помещения или площадки (его так и называют - объемный звук). Но если время запаздывания увеличивать, то естественно возникает впечатление большого гулкого помещения, а если еще больше - то это уже эхо.

Теперь о делителях. На обоих выходах первого усилителя повесь цепочки из двух резисторов так:

1 -- R1-- 2 --R2-- 3.

Сопротивление R1 около 1кОм, R2 около 50 Ом, ни в коем случае не проволочные. Мощность желательно 0.5 Вт или больше (не потому, что греться будут, у них индуктивность меньше). Точку 1 подключаешь к выходу усилителя, точку 2 ко входу другого, точка 3 соединяется с корпусом звукового разъема у обоих усилителей. Так для обоих выходов/входов.

Величины сопротивлений ориентировочные, можно варьировать, но одинаково на обоих каналах. Провод лучше применять экранированный. Удачи

Изменено 9 февраля, 2006 пользователем Old men

[Surff]

Спасибо ещё раз!

И ещё(надеюсь последнии) вопросы:как лучше подключать сателлиты?4 на 2 усилок последовательно?Если так,то фактически,как я понимаю толку от 1 усилителя почти нет,только ПДУ?А вообще стоит,ли оно того,в плане:звука,и так ли губителен фазовый сдвиг для качества,или он меняет только восприятие звука?Может лучше подключить как тылы на звуковухе?Вроде все :( :D

[Old men]

Сателлиты подключай как обычно, делитель будет подключен вместе с ними, параллельно. А насчет фазового сдвига - это судить тебе, он зависит от конкретного усилителя, будет ли он портить картину или не очень, сам услышишь

[Ученик]

Извините, вопрос. Могу ли я к одному микшеру подключать несколько усилителей? Хотя бы 2..

[Old men]

Можно, но конкретная реализация зависит от аппаратуры.

Микшеры всегда имеют выходы на колонки и на наушники - вот уже два места для подключения усилителей, некоторые микшеры имеют по нескольку выходов. Усилители тоже бывают разные. Некоторые можно подключать в параллель на один выход (через разветвитель)

[Ученик]

Но наверное многое зависит от мощности? К наушникам (там даже два выхода) я не очень хочу подключать, мне кажется не очень профессионально. А вот разветвитель больше понравился. Только не знаю. У меня один усилок на 4 колонки, другой - на две, и вот я хочу чтоб работало 6 колонок. На сколько я слышал можно подключать и больше усилков. Только может нужен и другой микшер и одинаковые усилки? Как Вы полагаете?

[Old men]

Естественно, подключать усилитель вместо наушников - непрофессионально :g: . Но, согласитесь, какой был вопрос - такой и ответ. Мне неизвестна ваша цель, может быть вы просто хотите озвучить несколько разных помещений с возможностью независимой регулировки, тогда это подключение вполне приемлимо.

Если хотите более серьезного совета - озвучьте ваши цели и аппаратуру (желательно со ссылками, чтоб меньше в поиске лазить)

[Ученик]

микшерный пульт: Behringer XENYX 2442FX

усилок: Sherwood AX-5103 - вроде такой

Что хочу? У меня большой зал, там надо бы поставить 3 колонки, а 4-ую, такую же, в небольшое помещение, рядом с залом, но оно изолировано. Этот усилок стерео, но можно подклчить 4 колонки. И вот хочется в комнатке отдельно регулировать звук. И ещё.. почему-то когда с компа воспроизвожу музыку (канал подключён к линейному входу микшера) откуда-то появляются непонятные шумы (из обычных проигрывателей (winamp, windows media player...), хотя из soundbooth-а вроде нормально) - в чём может быть проблема?

[Yezhishe]

Всё дело - в маршрутизации каналов. Соответственно если

когда с компа воспроизвожу музыку (канал подключён к линейному входу микшера)

- чего ж ещё ожидать? Даже если звук с компьютера берётся через S-PDIF - он берётся только кодированный в 5.1 одним потоком. Ежели звуковая карта - стандартная 5.1... Хорошо бы, чтобы она могла выдавать идентичный сигнал несколькими независимыми потоками. Да если ещё и пульт умеет разбрасывать полученное на разные независимые выходы (каналы) - тогда можно поиграться с настройками, а так - сильно вряд ли...

[Old men]

Надо же... И трех месяцев не прошло, как вернулись к теме :)

Ученик: Честно говоря, ваши объяснения запутали меня. Вы пишите "большой зал, там надо бы поставить 3 колонки, а 4-ую, такую же, в небольшое помещение"

Вы хотите поставить три стереопары колонок или просто три колонки? Второй вариант, по моему разумению, смысла не имеет, это только моноканал, ибо профессиональная (и полупрофессиональная) аппаратура не работает с многоканальным звуком. То есть, там, конечно, можно отделить эквалайзером какую-то полосу и подать ее на прямой выход канала, но это уже работа звукорежиссера, и не простая работа. Сам же микшер предназначен для работы со стереозвуком (стерео несет ВСЮ информацию обо ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ каналах. Делите, как хотите)

Понятие "большой зал" тоже ни о чем не говорит.

Впрочем, исходя из описания микшера, видно, что он, как и положено порядочной технике, имеет

Симметричные выходы основного микса на 1/4 джеках и позолоченных XLR разъёмах; отдельные мониторные выходы, выходы на наушники и стереорекордер - Выходы на мониторы/наушники

Это не обращая внимания на более профессиональные возможности коммутации.

Вы можете воспользоваться любой парой основных выходов, подключив их через усилитель на озвучку большого помещения, и отдельными мониторными выходами для озвучивания малого помещения.

Для работы за пультом останутся выходы на мониторы/наушники, этого достаточно для большинства задач.

Да, кстати, по поводу

откуда-то появляются непонятные шумы

проверьте заземление компьютера, прежде всего, и остальной техники тоже. Изменено 7 мая, 2009 пользователем Old men

[Ученик]

Yezhishe:

То есть мне нужно какие-то специальные дрова установить? Ведь с компа я беру только стерео сигнал (одно гнездо только подключено, остальные в простое), неужели по нему идёт высокочастотник из 5 различных, тем более если сама музыка стерео? И разве даже в таком случае этот микшер не может их разделить (Или может но я не туда воткнул проводок?)? В противном случае не могли бы вы подсказать как мне разобраться с маршрутизацией? (Если написал лабуду - простите, я не сильно разбираюсь, хотя очень хочется..) Но спасибо, на счёт S-PDIF я даже не подозревал, надеюсь что и эту аббревиатуру я правильно понял :)

Old men:

Я тоже лентяй, дело в том. Это всё у меня находится не дома, хотя там я бываю каждую неделю, но забываю всё время посмотреть, очень много дел и суеты. Так что вот только сейчас собрался. Спасибо Вам за то, что снисходите.

Теперьр сама суть: колонки я хочу поставить именно 3. Они типа s-90. Зал: человек на 300, в метрах не решусь написать, не уверен (высотой метров 5)..

Заземление проверено, всё в порядке.

Ну вот. Вообще я подключил через XLR разъёмы к усилку. То есть как бы два канала. Усилок тоже стерео: но имеет возможность подключить 4 колонки (2 на левый, две на правый каналы). Как же я буду через наушники на микшере подключать колонку для маленького помещения, если, как я понимаю, понадобиться ещё один усилитель, или не так? И нельзя же на нынешнем усилке оставлять 3 колонки, там же нужна симметрия.

[Old men]

Ученик: Я ведь написал - на большое помещение ставьте колонки через усилитель, естественно стереопары - т.е. четыре колонки.

В маленькое помещение ставьте пару колонок без усилителя, используя мониторные выхода самого микшера. Разумеется, надо посмотреть, на какое сопротивление рассчитаны эти выхода.