Emotion Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 Я студент 5-го курса технического ВУЗа. Пришло время, когда стало интерестно самому что-то сделать. Есть паяльник и теоритическая база. Хочу что-нибуть сделать. Для начала хочу узнать можно ли питать свои схемки от порта ПК и безопасно ли это? Например USB или PS/2. Или любого другого, где есть вывод питания и земли. Я знаю, что встроенный блок питания 3 различных напряжения - 3,3; 5; 12В. По-идее даже если я где-то ошибусь - эти напряжения безопасны(для человека). И могу ли я подключать различные виды нагрузок, или можно только активную? И безопасно ли такое подключение для моего ПК? В случае КЗ в какой-то моей схемке, не сгорит ли что-то у меня в самом ПК? Есть у меня ещё нерабочий блок питания от ПК. Причина неизвестна. Но разобрав его, я нешёл 2 вздувшихся конденсатора. Выпаяю их заменю точно такими же. Если заработает - буду питаться от него. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wlad Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 Emotion: В случае КЗ в какой-то моей схемке, не сгорит ли что-то у меня в самом ПК? Сгорит. Максимальный ток на порту УСБ - 500мА. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олег А Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 компьютерные БП без нагрузки не заработают... притом нагрузка достаточно существенная должна быть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emotion Posted May 8, 2007 Author Report Share Posted May 8, 2007 То есть если я закорочу питание и землю, то у меня потечёт ток до 500 мА(для USB). А какое отношение этот ток будет иметь к другим цепям? А если я подключусь напрямую к блоку питанию (к 4-ёх контактному разъёму) - будут ли какие-то риски? А что с нагрузкой? Если я просто включу в сеть блок питания(рабочий) без нагрузки и потом померяю тестером напряжения на выходе - у меня будут нули? То есть нужно обязательно что-то подключить? Резистор? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тролль Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 (edited) если я закорочу питание и землю, то у меня потечёт ток до 500 мА(для USB)Намного больше. Просто напряжение сильно упадет. У меня при аналогичном эксперименте с проводов слезла изоляция. Поставь предохранитель на 0,5 А и подключайся к USB. Сейчас мода на питание "околокомпьютерных" бытовых приборов от USB - вентиляторы, лампочки. У меня подставка для кофе с подогревом от USB. Если понадобится бОльший ток, питание с нескольких портов USB можно объединить. Хотя нормально для всяких схемок 5 В, 0,5 А вполне хватит.P.S. Изоляция слезла с проводов, ведущих к разъему внутри компьютера, так что не сильно радуйся возможности получить большой ток Но 0,5 А для всех схем, кроме разве что электросковородки, хватит. Edited May 8, 2007 by Тролль Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олег А Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 если посадишь на усб "в землю" - то у тебя сгорит мост... если запитаешь больше 500 - тоже... один из вариантов - ставить отдельный контроллер усб и на чип радиатор крепить... чтоб запустить бп надо нагрузку - хотябы мать с камнем или винт... на сидюках не запускается.... притом нагрузка если я правильно помню должна быть и на +12 и на +5, т.е. ноутбучные винты (только +5) тоже БП не запустят... Насколько я помню наличие нагрузки - обязательное условие для любого импульсного БП... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emotion Posted May 8, 2007 Author Report Share Posted May 8, 2007 Поставь предохранитель на 0,5 А и подключайся к USB. А нельзя на резисторе сделать? Ограничитель тока. Насколько я помню наличие нагрузки - обязательное условие для любого импульсного БП... То есть там после выпрямителя стоит ШИП? Схемку бы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тролль Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 Emotion: Насчет запуска БП без или при очень маленькой нагрузке - право не запуститься блок имеет, но чаще всего запустится. Кстати, только включения в сеть для запуска компьютерному блоку питания мало, еще надо замыкать на разъеме определенные провода (управления включением). В любом случае холостой ход - это ненормальный режим для блока и при продолжительной работе в таком режиме он может выйти из строя. В отношении перегрузок - хорошие блоки при коротких замыканиях и перегрузке отключаются, похуже - только при коротких замыканиях, иначе могут выйти из строя, а дешевые китайские отключаются в любом случае, но с задымлением и навсегда. Насчет схем - Wlad, например, в топике Блоки питания приводил ссылки (бери вторую и третью) Насчет ограничения тока резистором - можно, конечно, только о 0,5 А забудь. После резистора напряжение будет меняться при изменении тока нагрузки, да еще и обратная связь по питанию может возникнуть. Для нормальных схем нужно стабильное напряжение питания, а не зависящее от потребления схемой тока в данный момент. Если потребляемый ток не более 0,05 А, то скорее всего сойдет, но у разных схем разные требования к стабильности напряжения питания и сопротивлению его источника. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Old men Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 Emotion: Поставь себе примитивную защиту, как на рисунке. Для этого надо найти геркон, желательно с перекидными контактами (это стеклянная трубочка с впаянными в нее контактами), намотать на ней катушку индуктивности (несколько витков, провод примерно 0.2 мм , в зависимости от поля срабатывания геркона - он коммутируется магнитным полем) так, чтобы его срабатывание было примерно при 0.45 А. Светодиод введен в схему только для того, чтобы ты видел срабатывание защиты. При небольшом усложнении можно сделать защиту-защелку (намотать две катушки, и вторую подключить через резистор и нормально разомкнутый контакт). Насколько я помню наличие нагрузки - обязательное условие для любого импульсного БП... Необязательно, зависит от схемотехники блока, (реализация схемы управления ключами), но в подавляющем большинстве случаев нагрузка нужна не менее 10% от номинала Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loader Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 Emotion если питание от компа будешь брать то помни что стандарт для порта USB - 300мА. Больше он может и не дать..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Old men Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 если питание от компа будешь брать то помни что стандарт для порта USB - 300мА. Больше он может и не дать..... Неправда. Общая нагрузка на шину не более 500 мА, рекомендуемая на порт 100 мА. Михаил Гук "Аппаратные интерфейсы ПК" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roader Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 От себя: Для начала хочу узнать можно ли питать свои схемки от порта ПК и безопасно ли это? Теоретически, всё было сказано до меня. Но, для экспериментальных целей намеого лучше использовать специализированный БП с регулированием выходных напряжений (более удобней с биполярным питанием) :) Раньше приходилось собирать самому (ещё помню на П213 на выходе, от времена были ), сейчас есть в продаже при относительно умеренной цене.Я знаю, что встроенный блок питания 3 различных напряжения - 3,3; 5; 12В. Ну, практически, если говорить про напряжения, на которые можно "зацепить" дополнительную нагрузку то да.По-идее даже если я где-то ошибусь - эти напряжения безопасны(для человека). Маленький нюанс, при к.з. можно обжечься от перегрева проводов либо других элементов :) В случае КЗ в какой-то моей схемке, не сгорит ли что-то у меня в самом ПК? Да. Защитные фусы на материнки (они же 0-Ом-ные резюки), в лучшем случае, могут сгореть дорожки, могут вылететь ключи коммутации переключения питания USB дежурного/рабочего.Поповоду последнего и допустимого тока питания. Есть два варианта запитывания USB портов - дежурные и рабочие 5V. Для того, чтобы выяснить как именно запитан порт, нужно разбираться с конкретной материнской платой. К примеру, почти на всех ASUS-ах серии P4* питание фронтальных портов выбирается джамперами. На некоторых матерях оно коммутируется автоматом (в пример, почти все Gygabyte-ы). Каждый из способов имеет свои преимущества и недостатки. Я к тому, что если всё-таки хочешь использовать USB порт для питания мощных устройств (относительно допустимого тока потребления на порту USB), то желательно всё же уточнить как запитан порт. Особенно, если есть вариант выбора джампером, и от порта не требуется запитка устройства при выключенном ПК (от +5VSB), то смело перетыкай на +5. И могу ли я подключать различные виды нагрузок, или можно только активную? Отвечу так: не советую подключать те схемы, которые имеют сглаживающие электролит-ы в цепи питания. Лишние скачки тока в питании явно не принесут пользы ;) Есть у меня ещё нерабочий блок питания от ПК. Причина неизвестна. Но разобрав его, я нешёл 2 вздувшихся конденсатора. Выпаяю их заменю точно такими же. Если заработает - буду питаться от него. Замени, можешь даже заменить с большей ёмкостью и напряжением. Только вот, обычно, просто замена емкостей не поможет, если БП уже не запускаеться.То есть там после выпрямителя стоит ШИП? Ну, в стандартных китайских БП о ШИМ стабилизаторе на выходе можно разу забыть. Обыкновенных диодный мостик (из двух диодов) немного LC фильтров и на выход :) Олег А: если посадишь на усб "в землю" - то у тебя сгорит мост... если запитаешь больше 500 - тоже... один из вариантов - ставить отдельный контроллер усб и на чип радиатор крепить... Питает USB порты не южник. Вообще, если не будут затронуты D+ и D- то мост не пострадает. Отдельный PCI контроллер и радиатор на нём ничего не дадут :) чтоб запустить бп надо нагрузку - хотябы мать с камнем или винт... на сидюках не запускается.... притом нагрузка если я правильно помню должна быть и на +12 и на +5, т.е. ноутбучные винты (только +5) тоже БП не запустят... Я обычно две 12-вольтовые 10-wавтные лампочки цепляю по 5 и 12. Сразу видно стартует или нет, либо какой мостик закоротило. Запускаются ATX блоки переводом P_ON в логический ноль - замыканием на массу (16-тый pin ATX разъёма обычно зелёный провод, но иногда производители "перекрашивают"). Emotion, всё таки подумай о инженерном БП ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emotion Posted June 12, 2007 Author Report Share Posted June 12, 2007 Слышал, что если закоротить 2 определённых контакта на 20-ти контактном разъёме, то можно запустить БП без нагрузки. И судить о работе БП по факту вращения вентилятора. Есть такое? А что, в БП нет никакой защиты по к.з.? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sar_64 Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 (edited) Emotion: Слышал, что если закоротить 2 определённых контакта на 20-ти контактном разъёме, то можно запустить БП без нагрузки. И судить о работе БП по факту вращения вентилятора. Есть такое? Насколько я знаю у БП АТХ, замыкают черный (земля) и зеленый провода (иногда бывает серый, по схеме номер контакта 14), и блок питания работает. А что, в БП нет никакой защиты по к.з.? Там есть обычный предохранитель, который иногда взрывается (вскрывал несколько нерабочих блоков питания и видел треснутые или вообще разлетевшиеся предохранители). От чего они предохраняют не знаю, скорее всего от короткого замыкания. Edited June 12, 2007 by sar_64 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emotion Posted June 14, 2007 Author Report Share Posted June 14, 2007 То есть для запуска БП нужно замкнуть любой земляной провод и зелёный (PS_ON#)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wlad Posted June 15, 2007 Report Share Posted June 15, 2007 Emotion: А что, в БП нет никакой защиты по к.з.? В нормальных БП стоит защита от КЗ на выходе, но если БП китайский, в котором отсутсвует треть деталек, то на наличие такой защиты не стоит рассчитывать. Roader: Ну, в стандартных китайских БП о ШИМ стабилизаторе на выходе можно разу забыть. Обыкновенных диодный мостик (из двух диодов) немного LC фильтров и на выход Там стабилизация выходного напряжения реализована в самом ШИМ преобразователе. Совсем без стабилизации в компьютерном БП нельзя - достаточно жесткие требования по напряжениям питания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.