Конденсаторы на маме

[micluho]

Итак...носил моного компов в маестерские, комп просто не включался...

Думал блоки летят...А не каждый раз мне говорят кондер вздулся...

Объясните нюбу...

1) Что такое КОНДЕР

2) Где он находится (на маме)?

3) За что отвечает?

4) И как понять "Кондеры вздулись"?

всех с НАСТУПАЮЩИМ)))

не забудьте и мне пожелать)

!

Предупреждение:

Флуд!

[GUST]

micluho

КОНДЕР = кондёр - в сокращённом варианте, в обиходе, а нормально звучит - конденсатор.

Скорее всего "вздувшиеся" это электролитические, с жидкостью внутри. Высыхает электролит, пробой лент и пр. вызывает такое. Видны как цилиндры перепендикулярны маме, или иногда параллельно.

С "крестом" вверху. Вот он-то и как раз "вспухает"... :blush2: Выпучивается. Подлежит замене.

Отвечает за ЁМКОСТЬ электрической цепи - в нём накапливается, а потом отдаётся эл. энергия.

Всё это проходится на уроках физики с (4)-5-6-7-8 классов средней школы.

Если НЕ прошёл в школе - то открой учебники, там усё просто описано!

Другие конденсаторы керамические - круглые и маленькие, из них выходят два проводка...

Иногда замена электролитов (кондёров) на маме позволяет избежать самопроизвольных перезагрузок, самопроизвольных сбросов, "синих экранов" и пр. прелабудени железа... :rolleyes:

[Олег А]

и бывает это чаще всего из-за не очень качественного блока питания...

[Valery]

Олег А: Скорее всего нет. Это чаще бывает из-за некачественных конденсаторов, а еще чаще, из-за некачественного подбора конденсаторов разработчиками.

[GUST]

И чаще всего преждевременные дефекты попадают на эти 10% комплектующих, которые НЕ выбраны входном контролем! Кроме тех фирмочек,что вставляют всё попавшее под руку... :)

Везёт тем, которым достались те мамы, которые прогнались на стендах и собраны из 100%% качественных комплектующих.

Ещё производители этих самых "кондёров" - тоже разные. У одних 2 года без сбоя параметров работают, у других 15 лет.

И блок питания здесь не причём... :)

[cikloid]

Занимаясь ремонтом железа продолжительное время, хочу заметить, что от 40-80% отказов техники происходит по причине выхода из строя емкостей. Электролиты не исключение. Причина - потеря ёмкости, пробой. Установка при проектировании PCB в высокотемпературных зонах. Как избежать? - Своевременный контроль элементов развязок, блокировок, гашении, смещений, сглаживания...

Хотя на сегодняшний день техника морально устаревает быстрее чем изнашивается :)

PS При замене электролитов обращайте внимание на ёмкость, рабочее напряжение, температурный коэффициент, полярность, габариты :)

Занимаясь ремонтом железа продолжительное время, хочу заметить, что от 40-80% отказов техники происходит по причине выхода из строя емкостей. Электролиты не исключение. Причина - потеря ёмкости, пробой. Установка при проектировании PCB в высокотемпературных зонах. Как избежать? - Своевременный контроль элементов развязок, блокировок, гашении, смещений, сглаживания...

Хотя на сегодняшний день техника морально устаревает быстрее чем изнашивается :)

PS При замене электролитов обращайте внимание на ёмкость, рабочее напряжение, температурный коэффициент, полярность, габариты :)

[Wlad]

GUST:

И блок питания здесь не причём...

Причем, очень даже причем.

Вот представь, херовый импульсный БП (сюда можно отнести почти все китайские АТХ БП низкой мощности), на всех выходных напряжениях большой уровень шумов от высокочастотного преобразователя. Подключаем этот БП к материнке, что будет с шумами? Они будут нагревать как раз те самые электролитические конденсаторы, кторые, в свою очередь, от повышенного нагрева намного быстрее выйдут из строя. В свое время я боролся с этим очень просто - параллельно электролитам подпаиваются безвыводные керамические конденсаторы емкостью 1-10мкФ (обычно по габаритам подходят 2,2-4,7мкФ). Нагрев электролитов снижается ощутимо (когда у меня был P3, после разгона процессора начали греться электролиты импульсного преобразователя питания процессора - градусов до 60-70 примерно если мерять пальцем, установка керамических кондеров снизила нагрев примерно до 25-30 градусов - почти неощутимо на ощупь).

[Old men]

Поддерживаю Wladа :) Из-за некачественного сглаживания ВЧ идет не только повышенный нагрев (это само собой) но и эрозия контактов, как в местах пайки, так и внутри самих электролитов. Правда, параллелить такие большие емкости, на мой взгляд, смысла нет, хватит и несколько сотен пикофарад, или несколько нанофарад

[Wlad]

Правда, параллелить такие большие емкости, на мой взгляд, смысла нет, хватит и несколько сотен пикофарад, или несколько нанофарад

Каюсь, давно было, может это и нанофарады были, а не микро, все не упомнишь уже... но точно не пикофарады.

[Timba]

Знаком со всеми этими проблемами не по наслышке..... Избежать такого гемора, это брать станции с мат. платами брэндовых производителей.... чтобы потом с паяльником не ковыряться в ней. Брэнды ASUS, GIGABYTE, SUPERMICRO.

[GUST]

Wlad

Нанофарады - это 1 000 пикофарад, появились лет 25-30 назад... :mad: В электролитах не встречал.

Фарада - примерно как Земля... :) Микро - 1 000 000 Ф/F (если не изменяет школьная память...)

Электролиты в пикофарадах - не рентабельны, не стоят изготовления и смысла.

...сюда можно отнести почти все китайские АТХ БП низкой мощности...

- вот чего не имел и не советую иметь.

БП китайские стоят на всех американских компах.

Покупаю/выбираю на 30% с запасом мощности и "за ценой не постою".

...параллельно электролитам подпаиваются безвыводные керамические конденсаторы емкостью 1-10мкФ (обычно по габаритам подходят 2,2-4,7мкФ).

- это увеличение пары ёмкости + основное (правда, БЕЗВЫВОДНЫЕ смущает - куда эти "безвыводы" впаивать-то?).

Нагрузку на электролиты не снимает, но сглаживание улучшается. (сумма их ёмкостей)

cikloid

Установка при проектировании PCB в высокотемпературных зонах.

- не согласен! Стандарты Проектирования давно уже ужесточены по самое немогу... :mad: Ни одна ТД (Тех. Документация) не пройдёт НК (НормоКонтроль), пока не будет стоять гриф - "Соответствует".

Дальнейшие "прелести" от производственников - согласовывают замену на те детали, которые в наличие (?).

А там другие ТХ (Технические Характеристики), другой производитель... :g:

Как визуальное решение проблем с электролитами - крестовые насечки на баллонах СВЕРХУ/ВВЕРХУ - если возникнут внутренние напряжения (давления), то в тонких местах этих насечек прорвётся оболочка и "вздуется" - что будет видно.

Конкретно и рационально.

То есть, дизайнеры и технологи решили простую проблему визуальной отбраковки "подсевших" или вышедших из строя электролитов.

Кондёры на маме должны быть девственные... :mad:

[Тролль]

Нагрузку на электролиты не снимает, но сглаживание улучшается. (сумма их ёмкостей)

Отчасти снимает... Электролиты хорошо работают только на низких частотах, а на высоких и емкость у них быстро падает (хуже того, она даже в индуктивность может превратиться - внутри же обычно намотка бумаги), и потери растут (подробнее, например, тут), поэтому от высоких частот они греются сильнее, чем от низких. А керамике частота без разницы, и высокочастотная часть тока лезет через керамику, обходя электролит.

[Roader]

Тролль:

на высоких и емкость у них быстро падает (хуже того, она даже в индуктивность может превратиться - внутри же обычно намотка бумаги)

Это и есть самая их беда :) Электролит - слабейшее звено ШИМ преобразователя, а также выпрямителя и фильтра, работающих на высоких частотах.

К примеру, вспомнить тот же Soltek, материнки были хорошие, только емкостя в них ставили хреновые. Ни одной ещё матери от этого производителя не попадалось, где бы не по вздувались ёмкостя (либо их успели до меня поменять). Более того, у тех же Soltek-ов встречались матери, где в нижний части (под ёмкостями ШИМ преобразователя напряжения процессора) было отведено место для запайки SMD-шных керамических ёмкостей, но почему-то последние отсутствовали, которые как раз и должны были сглаживать эти наиболее опасные для электролитов высокочастотные импульсы/шумы.

В старых моделях GYGABYTE-овских плат, тоже иногда наблюдал вздувание, но благо ребята быстро за голову взялись, даже иногда параллельно танталовыми конденсаторами фильтровали :doh:

ASUS/ASrock - в этом отношении молодцы, очень большая редкость вздутия, но попадались. Новичкам с этими материнками нужно быть внимательными при перепайке, я сам в первый раз лохонулся: Включил, через 5 мин всё опять по вздувалось :bye1: Оказывается всё просто, маркировка полярности электролитов на этих матерях обратная :doh:

Правильной дорогой пошли ASUS и GYGABYTE (про других точно не скажу, редко имею дело с новыми(!) железяками от других производителей), используя твердотельные конденсаторы (Solid Capacitor). Теоретически, они способны в несколько раз дольше "пережить" аналог электролита. Про Gygabyte-ы я уже рассказывал, буква D в конце названия (GA-XXXX-DYY) материнки означает, что на ней используются твердотельные конденсаторы (электролитов нет). Использование качественно собранных/намотанных дросселей и правильное формирование импульсов в преобразователе тоже сильно влияет на нагрузку электролитов, следовательно на их внутренних нагрев и преждевременный "износ".

Ёмкотя на замену, обычно беру производства CapXon. В питание процессора ставлю не менее начального номинала ёмкости и не менее 10V (именно они самые трудяги на матери). Надуваться ещё любят и в цепи 5V ("хорошие" БП, которые тоже нужно внимательно проверять). Плюс, ко всему этому, электролиты иногда любят вздуваться снизу и высыхать, а проверить точную ёмность того же 2200x16 не простая задача (легче тупо сменить). При замене, номинал напряжения всегда можно брать большим (естественно в разумных переделах, та как нужно учитывать механические габариты). Ёмкость – в большинстве случаев тоже (если речь идёт о цепях питания), но не всегда. Для примера, в питании процессора можно спокойно сменить 1500x6.3 на 2200x10 :)

Изменено 16 января, 2008 пользователем Roader

[Old men]

GUST

На комментарий о параллельном соединении ответил Тролль, добавлю только, что при таком подключении никто не думает об увеличении емкости, оно мизерно, керамику ставят в параллель электролитам именно для того, чтобы снизить влияние их индуктивности.

Немного о проектировании. Ты утверждаешь

Стандарты Проектирования давно уже ужесточены по самое немогу... Ни одна ТД (Тех. Документация) не пройдёт НК (НормоКонтроль), пока не будет стоять гриф - "Соответствует".

Во первых, если все соответствует стандартам, то почему же ты не берешь китайские БП? :bye1: Но это так, к слову. Есть более серьезные вещи, которые целиком остаются на совести разработчика, например, коэффициент использования. Мне кажется, ты должен знать о ключевых параметрах, определяющих надежность работы конденсаторов - предельная реактивная мощность, предельный уровень пульсаций, предельное напряжение. Добавлю еще, что это и параметры, сильно влияющие на цену конденсаторов.

Теперь, в погоне за удешевлением, разработчик берет коэффициент использования конденсатора по напряжению 0.95, вместо рекомендуемого 0.8., по пульсациям 0.9 вместо 0.7, да еще и ограничивает при рассмотрении полосу частот, учитывая только влияние основного преобразователя, в результате реактивная мощность, которая рассеивается на конденсаторе, находится на пределе, или даже выше предела, но зато стоимость конденсатора стала меньше на несколько процентов. Ни одного стандарта при этом не нарушено, но надежность такого изделия фиговая. Если же такое изделие (допустим материнка) стыкуется с другим подобным изделием (допустим БП), то выход их строя компа в ближайшее время гарантирован.

[Wlad]

GUST:

Ты всегда очень много и красиво пишешь, но, к сожалению, от меня очень часто ускользает смысл твоего повествования... Вот опять

Нанофарады - это 1 000 пикофарад, появились лет 25-30 назад... В электролитах не встречал.

Видимо ты не обратил внимания, что про нанофарады я упомянул, когда речь шла о керамических кондерах, а не электролитах.

[GUST]

Совместными усилиями разбираемся в топе

micluho

1) Что такое КОНДЕР

2) Где он находится (на маме)?

3) За что отвечает?

4) И как понять "Кондеры вздулись"?

Достаточно понятно и новичкам, и продвинутым... :)

Old men

почему же ты не берешь китайские БП?

- а сейчас у нас только китаянцкие и продаются... :1eye:

Последний БП делал рукопашный для Пентагона Sinclear Spectrum 128K, а теперь нет такой нужды.

Old men

Ни одного стандарта при этом не нарушено, но надежность такого изделия фиговая.

- естесно, погоня за прибылью, а при таком многообразии производителей пойди найди нерадивого... :)

Поэтому и ремонтные мастерские при деле, и здесь постоянные вопросы. :)