Вопрос по напруге.

[Wu-Tang]

Вообщем вопрос по напруге.

Дело в том что не могу вспомнить формулы.

Сделал удлинитель: взял ШВВП 2*0.75. Да бы провод был гибкий и не толстый.

Меня интересует склько этот удлинитель выдержит в Ваттах, т.е сколько можно впихнуть туда девайса.

И еще:

В ИБП три гнезда (2.3А) и два (3.7А).

Сколько должна быть мощность приборов для первого варианта и для второго?

Вроде ясно объяснил...

Спасибо.

[Valery]

Wu-Tang: Искал справочник по предельным токовым нагрузкам, сам помню, но слабо. Нашел тут, в самом низу страницы:

http://www.elko-service.ru/about_el_tablitsy.htm

Для переносного кабеля сечением 0,75 мм2, преденльная нагрузка составляет 16 ампер. Но это предельная!!! При таком токе он уже может начать гореть!!!

Мы его не будем так грузить, возьмем половину, - 8 ампер.

Считаем по формуле, - P=UI.

8Х220=1760 Ватт.

Достаточно???

[Old men]

Wu-Tang: Допустимая плотность тока для свободно лежашего медного провода (имеется в виду без намотки на сердечник) 20 А/мм кв.

Гореть он при этом не будет, его перегрев не превышает 25 градусов Цельсия относительно окружающей среды. Так что, можешь смело включать киловатта два (если пробки выдержат и внутренняя проводка. Для старой внутренней проводки и розеток допустимая нагрузка 6 А, сейчас строители начали делать 10 А)

В ИБП три гнезда (2.3А) и два (3.7А).

На каждое гнездо 2.3 А не более 500 ВА, на 3.7 А не более 800 ВА, причем в сумме не более, чем позволяет ИБП

[Wu-Tang]

Valery:

Мы его не будем так грузить, возьмем половину, - 8 ампер.

Считаем по формуле, - P=UI.

А почему с минусом?

8Х220=1760 Ватт.

Достаточно???

Думаю с головой.

Old men:

Гореть он при этом не будет, его перегрев не превышает 25 градусов Цельсия относительно окружающей среды. Так что, можешь смело включать киловатта два (если пробки выдержат и внутренняя проводка. Для старой внутренней проводки и розеток допустимая нагрузка 6 А, сейчас строители начали делать 10 А)

Для моей ситуации конечно, хватит, т.к ИБП рассчитан только на 325Вт (500VA), он в него и воткнут (ИБП в удлинитель).

А в принципе 2кВт не так уж много, всего один эл. чайник.

На каждое гнездо 2.3 А не более 500 ВА, на 3.7 А не более 800 ВА, причем в сумме не более, чем позволяет ИБП

А как мне VA в Ватты перевести?

Я вот думаю, у меня только эти три гнезда будут работать от батареи при выключении света, ты в яблочко сказал: 2.3 А не более 500 ВА, так как он по характеристики 500ВА (325Вт). Соответственно нагрузку на них ты верно сказал.

А вот что касается остальных двух гнезд (3.7А), но на них уже ИБП особо не влияет, так как они не будут работать от аккумулятора, он их просто фильтрует, но зачем тогда написали, что только 3.7А.

И в заключении, сколько 800ВА в Ваттах?

[Valery]

Wu-Tang:

А почему с минусом?

Это не минус, это тире.

И в заключении, сколько 800ВА в Ваттах?

Ватт, это и есть, - Вольт умноженный на ампер. Стало быть, 800 ватт и есть.

[Old men]

Wu-Tang: Перевести ВА в Вт, не зная характера нагрузки, нельзя. Дело в том, что нагрузка может быть не только активной (омической), но и реактивной (т.е. иметь индуктивную и/или емкостную составляющую). При реактивной нагрузке происходит сдвиг фазы между током и напряжением и потребляемая мощность зависит от величины этого сдвига. Для, скажем, чайника, ВА=Вт, а вот для блока питания это уже не так, там есть конденсаторы фильтра, сами диоды на входе имеют нелинейную характеристику и т.д.

То, что сказал Valery

Ватт, это и есть, - Вольт умноженный на ампер

справедливо в быту примерно с 20% точностью, когда то полностью совпадет, когда будет отклоняться, но отклонений больше 20 процентов я не встречал (да и при таких cos f, как 0.8 разработчика гнать с работы надо) Изменено 2 марта, 2006 пользователем Old men

[Wu-Tang]

Valery:

Old men:

Очень странно это:

Ватт, это и есть, - Вольт умноженный на ампер. Стало быть, 800 ватт и есть.

Тогда как же получается что:

500ВА (325Вт)

Тогда и было бы по вашим словам не 325Вт, а 500.

Но в инструкции четко написано, что 500ВА (325Вт).

Как это понимать?

Хотя если брать как я сказал, в первом случае 2.3А, то получается 514Вт. Это верно.

И при 3.7А получается 806Вт. Тоже верно.

А если будет другое кол-во ампер, то выходит формула не работает. Или я что-то не понял.

И еще, это они видимо округлили с 506 до 500, т.е в тех. данных. Верно?

Да и для того же чайника как узнать силу тока чтобы найти мощность?

А то я не совсем понял.

[Old men]

Wu-Tang: Для переменного тока правильная формула перевода (в интегральной форме) UxAxCos F = N, где U - эффективное значение напряжения, A - эффективное значение тока, Cos F - косинус угла сдвига фазы между током и напряжением в нагрузке, N - действующая в нагрузке мощность.

То, что на бесперебойнике написано 500 ВА (325 Вт) означает, что бесперебойник может выдавать мощность 500 ВА, для реактивной нагрузки, но для активной (утюг, чайник и т.п.) она не должна превышать 325 Вт (в данном случае ВА и Вт равны друг другу, погрешностями из-за индуктивности спиралей и проводов можно пренебречь). Или, по другому, в реактивную нагрузку нельзя давать ток более 500/220 = 2.27(27), т.е. округленно 2.3 А, а в активную более 1.47(72), округленно 1.48 А.

Реальный пример, предположим, что у тебя от ИБП питается комп, в котором стоит БП (не китайский, нормальный) мощностью 300 Вт. Это означает, что по выходам (постоянный ток, сдвига фаз быть не может) ты можешь грузить его именно до 300 Вт, но вот по входу он уже будет потреблять мощность (с учетом КПД около 0.9, для хорошего импульсного источника реально) до 300/0.9 = 333 Вт. Это активная нагрузка для ИБП, реактивная же будет еще больше, если принять косинус фи тоже 0.9, то 333/0.9 = 370 ВА. Т.е. хотя ты и выдерживаешь ИБП в приемлимых режимах по реактивной мощности, но по активной он работает на пределе и даже немного выше, значит уже имеет право сбоить.

Надеюсь, я понятно объяснил, если что-то не понял, спрашивай.

Изменено 3 марта, 2006 пользователем Old men

[Wu-Tang]

Old men:

Из всего выше сказанного, хочу уточнить, что даже при блоке питания 300Вт мой ИБП на 325Вт может сбоить?

Правда я смотрел по проге для ИБП она показывала макс 120Вт, поэтому я думаю мне с головой!

А так вроде все понятно!

[Old men]

Wu-Tang:

хочу уточнить, что даже при блоке питания 300Вт мой ИБП на 325Вт может сбоить?

Если ты нагрузишь его на полную мощность. Кроме того, мне не известно ни КПД твоего блока, ни сдвиг фаз, который он создает. Я при расчете взял типовые (для КПД немного лучше типовых) значения, реально надо мерять, но думаю, что мой пример близок к истине для предельной нагрузки БП

[Wu-Tang]

Old men:

Думаю в принципе мне все уже ясно.

Спасибо!

[Old men]

Меня тут один вопрос заинтересовал:

Ты в моей теме писал, что нагрузка на медный провод рассчитывается исходя из того, что 20 А/мм² для меди и 16 А/мм² для аллюминия. И если поперечное сечениемедного медного кабеля 0,75мм², то 0.75*20*220 и на коэффициент 0.8 = 2640 Вт - предельная нагрузка. Но сейчас, как начал распрашивать про допустимые значения, кто говорит 18 А, кто - 16 А, кто 9 А/мм² для меди, а ты видишь писал, что 20/мм², и я теперь вообще в сметении.

Где взять сводную таблицу, ГОСТированную или как там принято, но чтоб не было таких расхождений мнений. А то знакомый, который занимается установкой эл. оборудования, говорит мне, что мол 9 А/мм² по меди. Вот я и хочу ему показать, что 20 А/мм², как ты говорил!

Эти цифры я приводил для свободно лежащего провода с естественными условиями охлаждения. Вообще говоря, для каждого провода и типа изоляции нагрузка нормируется ГОСТом на сам провод, но общие правила описаны в ПУЭ (правила установки электрооборудования), можешь своему знакомому показать их, в главе 1.3 есть таблицы для канальной проводки. Если он занимается установкой электрооборудования, то знать ПУЭ он обязан.

Вот таблицы. К сожалению, таблицы из Word'a плохо копируются в браузер, но по ссылке найдешь

Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами

Ток, А, для проводов, проложенных

Сечение токо-прово- дящей в одной трубе

жилы, мм открыто двух одно-жильных трех одно-жильных четырех одно-жильных одногодвух-жильного одного трех-жильного

0,5 11 - - - - -

0,75 15 - - - - -

1 17 16 15 14 15 14

1,2 20 18 16 15 16 14,5

1,5 23 19 17 16 18 15

2 26 24 22 20 23 19

2,5 30 27 25 25 25 21

3 34 32 28 26 28 24

4 41 38 35 30 32 27

5 46 42 39 34 37 31

6 50 46 42 40 40 34

8 62 54 51 46 48 43

10 80 70 60 50 55 50

16 100 85 80 75 80 70

25 140 115 100 90 100 85

35 170 135 125 115 125 100

50 215 185 170 150 160 135

70 270 225 210 185 195 175

95 330 275 255 225 245 215

120 385 315 290 260 295 250

150 440 360 330 - - -

185 510 - - - - -

240 605 - - - - -

300 695 - - - - -

400 830 - - - - -

Таблица 1.3.5. Допустимый длительный ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с алюминиевыми жилами

Ток, А, для проводов, проложенных

Сечение токо-прово- дящей в одной трубе

жилы, мм открыто двух одно-жильных трех одно-жильных четырех одно-жильных одногодвух-жильного одного трех-жильного

2 21 19 18 15 17 14

2,5 24 20 19 19 19 16

3 27 24 22 21 22 18

4 32 28 28 23 25 21

5 36 32 30 27 28 24

6 39 36 32 30 31 26

8 46 43 40 37 38 32

10 60 50 47 39 42 38

16 75 60 60 55 60 55

25 105 85 80 70 75 65

35 130 100 95 85 95 75

50 165 140 130 120 125 105

70 210 175 165 140 150 135

95 255 215 200 175 190 165

120 295 245 220 200 230 190

150 340 275 255 - - -

185 390 - - - - -

240 465 - - - - -

300 535 - - - - -

400 645 - - - - -

Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных

Ток *, А, для проводов и кабелей

Сечение токопро-водящей одно-жильных двух-жильных трех-жильных

жилы, мм при прокладке

в воздухе в воздухе в земле в воздухе в земле

___________* Токи относятся к проводам и кабелям как с нулевой жилой, так и без нее.

1,5 23 19 33 19 27

2,5 30 27 44 25 38

4 41 38 55 35 49

6 50 50 70 42 60

10 80 70 105 55 90

16 100 90 135 75 115

25 140 115 175 95 150

35 170 140 210 120 180

50 215 175 265 145 225

70 270 215 320 180 275

95 325 260 385 220 330

120 385 300 445 260 385

150 440 350 505 305 435

185 510 405 570 350 500

240 605 - - - -

[kvazimoda]

А я бы еще напомнил, что максимальный ток максимальным током, но не надо забывать и про длинну провода, просто при большИх токах и большой длинне будут большие потери, т.е. сам провод будет ограничивать ток.

[Old men]

kvazimoda: В принципе верно, но думаю в бытовых условиях до такого не дойдет

[kvazimoda]

kvazimoda: В принципе верно, но думаю в бытовых условиях до такого не дойдет

Ну это смотря из чего провод...

[Тролль]

При плотности тока 10 А/мм² на метре медного провода сечением 0,5 мм² (меньше сечение для такого тока никак не будет)будет теряться 0,35 В. На метре алюминиевого провода - 0,56 В.