Израиль - это еврейское государство или нет?

[jar]

Ну, а если говорить о количестве евреев проживающих в отдельно взятой стране - в Америке евреев в три раза больше.

кстати, примерно полтора года назад община США перестала перевешивать население израиля.

[YJeen]

Голосовал - еврейское, потому что еврейство и иудаизм и язык не разделимы в самосознании этого народа. В языке не существует такого понятия - еврейство. Тут кто-то пытался сделать это, но человек не понимает самих основ этой религии. Иудеем может стать любой согласный принять и жить по этим законам. Ошибается тот кто думает, что это передаётся по наследству. Без соблюдения тех же обрядов и праздников этот человек, по отношению к национальному самоопределению, лишь закорючка в паспорте. С таким же успехом он мог бы назваться и монголом. Кому это важно кроме тех кто в это верит. И какие бы национальности не жили в Израиле, законы по которым они живут - еврейские, а значит и государство.

То что на территории Израиля находятся святыни всех религий это правда, но это ещё не говорит о том что у этого государства и народа нет права на эту землю. До сих пор не нашли могилу Чингиз-Хана, а если вдруг обнаружат под Рязанью то что на эту землю будут пререндовать монголы? Чушь, согласен, как и любые другие рассуждения о сыятынях, не важно каких, и правах, связанных с этим, на землю.

Меньше смотрите телевизор - больше читайте ;)

[Rulchik]

YJeen

Голосовал - еврейское, потому что еврейство и иудаизм и язык не разделимы в самосознании этого народа.

Да уж, намешал... Для справки: народ и государство — совсем не одно и то же.

В языке не существует такого понятия - еврейство. Тут кто-то пытался сделать это, но человек не понимает самих основ этой религии.

Я извиняюсь, но при чём тут религия? Существует такая национальность — евреи. В заголовке топика нет ни слова о чьих либо религиозных убеждениях.

Иудеем может стать любой согласный принять и жить по этим законам. Ошибается тот кто думает, что это передаётся по наследству.

Ошибаешься ты. Вернее, наполовину. Иудеем может действительно стать любой, только не просто согласный, — свою готовность принять веру придётся долго и нудно доказывать. А вот по наследству очень даже передаётся.

[Jewelled L]

Rulchik Согласна с последним коментарием,по наследству действительно передаётся!

YJeen Хм...Ты выразил своё мнение,спасибо,но как-то очень сбито-много разных утверждений,резко перескакивающих из одной темы в другую...

[Посторонним В.]

Jewelled L

А объясни, что ты подразумеваешь под термином "еврейское"? Ведь так можно дорасуждаться, что Германия - это государство турецкое, к примеру.

[YJeen]

Rulchik

Ха-ха! Это там в школах учили, что государство и народ не одно и тоже. А в Израиле свои установки на эту тему, ну никак не укладывающиеся в твои представления.

Национальность - а ты видел евреев из Эфиопии? А из Ирана, Ирака, Иемена?

Которые считают себя большими евреями чем выходцы из Европы потому что хранили веру всё это время. А встреть ты такого так и от араба не отличишь или от любого другого выходца из стран Магриба. И как же ты его национальность определишь?

По наследству передаётся только рассовая принадлежность, а благодаря особенностям иудейской религии, с веками, это всё здорово размылось и эта национальность впитала в себя кучу народа. Так что пора менять учебники.

Если кому-то и показалось, что я "скакал" с темы на тему просто пытался ответить сразу на несколько постов предварительно прочитав весь топик.

[Trefun]

Вариант 1- да это еврейское государство.

Что за вопрос?

[Костик]

Другое мнение

Израиль- проамериканское государство...

[YJeen]

Другое мнение

Израиль- проамериканское государство...

Ни вкоем случае, просто деваться некуда - иначе сожрут! А вообще, ну и вопросик, так и Россия про-арабская страна. Money talk Костик :P :D

[Rulchik]

YJeen

Ха-ха! Это там в школах учили, что государство и народ не одно и тоже. А в Израиле свои установки на эту тему, ну никак не укладывающиеся в твои представления.

Поясняю: немец может стать гражданином России. Так же, он может стать православным. Русским он не станет никогда. Просто потому, что он — немец. Так — понятно? Теперь поменяй "немец" на "еврей".

Теперь немного энциклопедических знаний:

Народ

1) все население определенной страны.

2) Различные формы исторических общностей (племя, народность, нация).

Государство

Политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.

Национальность - а ты видел евреев из Эфиопии? А из Ирана, Ирака, Иемена?

Иудеев видел, евреев — нет.

[YJeen]

Особист

Можешь рассуждать о гражданстве и приводить энциклопедические данные сколько угодно, но пока ты ставишь различие между понятиями иудей и еврей, не пытаясь заглянуть в основу словообразования и традиций, весь этот спор без основателен в принципе. Евреями назывют иудеев только в Росии и больше нигде! По этому я тоже пишу здесь так, ведь форум то по русски. Так что тут ты прав - евреев ты можешь увидеть только в России

Еврей это адаптация под русский язык английского слова "hebrew"(хотя это всего-лишь название языка ). А всё еврейское, в том числе и нация, во всём мире называется "jewish" - от языка иврит "ихуди". Вот тебе и иудеи по названию религии, а не цвету кожи или другим параметрам.

По твоей энциклопедии отвечу здесь государство - демократия, народ - еврейский, а всё остальное меньшинства. И законы здесь еврейские, так по крайней мере утверждают с трибун. Конечно и гражданином еврейского государства, на данный момент может стать не еврей, если он попадает под соответствующий еврейский закон о возвращении, принятый именно для сохранения еврейской сущьности этого государства. И государство от этого не перестанет быть еврейским, если так это записано его отцами основателями и ощущается большинством его, государства,населением.

В этом то и особенность местного государства и пытатся разложить его под академические понятия безполезно, что бы понять надо изучить еврейскую историю. Не современную, а основы.

[jar]

ОК!ихуди,руси,кавкази и т.д,мне это знакомо не по-наслышке,но проблемма в том что на момент словообразования *иудей* носитель национальности(по родству,крови и т.п.)*еврей* был несомненно и *иудеем*,но с началом формирования различных течений в иудаизме да и с течением времени и смены обстоятельств,произошло отделение *веры* от *крови*(человек оставался евреем,но не по ГАЛАХЕ,например,или же принимал христианство). Я родился евреем, но не принадлежу ни к одной релиигии. Так я еврей теперь или иудей? А меньшинствОВ к 2020 в виде арабского сектора будет большинство(прогнозы израильского института планирования и развития семьи). Тогда сей весьма спорный вопрос(см. топик) сам отомрет ;) .

[YJeen]

А меньшинствОВ к 2020 в виде арабского сектора будет большинство(прогнозы израильского института планирования и развития семьи). Тогда сей весьма спорный вопрос(см. топик) сам отомрет ;) .

Хе-хе! Вот тут-то ты прав <_<

Ну а тут мы спорим не о том кто себя как считает и определяет, и к какой религии себя относит, а о том, что так уж сложилось, что между двумя понятиями еврей (в России) и иудей (во всём остальном мире) нигде в этом мире разницы не делают. Сколько не спорь ;)

[jar]

Ну а тут мы спорим не о том кто себя как считает и определяет, и к какой религии себя относит, а о том, что так уж сложилось, что между двумя понятиями еврей (в России) и иудей (во всём остальном мире) нигде в этом мире разницы не делают. Сколько не спорь

ладно,не спорю.все равно уже проголосовал. :P

[sab322]

Израиль занял территорию Палестинского государства (после Второй мировой войны на этой территории д.б. 2 государства - палестинское и еврейское) и не имеет права называтся еврейским государством

[YJeen]

Израиль занял территорию Палестинского государства (после Второй мировой войны на этой территории д.б. 2 государства - палестинское и еврейское) и не имеет права называтся еврейским государством

sab322

Имеет не имеет - это факт :P А после какой войны Калининградская область оказалась у Росии?

[jar]

Вы слишком долго прожили в Израиле, если:

* услышав требование "одеться поприличней", со вздохом натягиваете носки.

* потеряли последние остатки уважения к любой религии.

* бросили попытки в совершенстве изучить иврит - из-за отсутствия языковой среды.

* научились печатать по-русски на клавиатуре без русских букв.

* усвоили, что неделя начинается в воскресенье, день вечером, а год - где-то в сентябре, причем каждый раз другого числа.

* пытаетесь произвести впечатление на девушку не экзотической профессией, а величиной банковского счета.

* бросаете эти попытки, когда выясняете, что столько она зарабатывала в школе на каникулах.

* согласны, что мужчина может иметь столько любовниц, сколько в состоянии содержать.

* и что удивительно - ваша жена думает так же.

* расстались с последней совковой иллюзией - что в России самые красивые девушки.

* уже не пытаетесь лезть в драку, когда вам в лицо что-то отчаянно орут - скорее всего, вас просто спрашивают, как дела.

* называете Израиль "деревней Израиловкой", но смертельно оскорбляетесь, когда так же поступают иностранцы.

* не бросаете окурки в урну: во-первых, прогорит пластиковый пакет, во-вторых, взорвется пластиковая взрывчатка.

* когда вас просят нажать первую кнопку, нажимаете на самую правую.

* считаете, что купаться в море при температуре воды ниже 30 по Цельсию - безумие.

* не удивляетесь, что водитель автобуса не объявляет остановки; если не знаете, где выйти - просто спрашиваете у него, и он подскажет.

* если хотите спросить дорогу по-русски, уверенно обращаетесь к ближайшему дворнику.

* между делом интересуетесь, какой институт он окончил.

* возмущены действиями телефонной компании, которая присылает мастера установить дополнительную линию только через шесть дней после заказа.

* знаете, что "Едиот Ахранот" не ругательство, а название газеты.

* не находите ничего странного в том, чтобы в 2 ночи зайти в ресторан перекусить.

* усвоили, что детям можно ВСЕ. В смысле - вообще ВСЕ.

* тем не менее, глубокой ночью повстречав веселую толпу тинэйджеров, не переходите на другую сторону улицы.

* а если они попросили у вас закурить, твердо знаете, что им действительно просто хочется сигарету.

* если в автобус заходит солдат, начинаете чувствовать себя в большей безопасности.

* перестали удивляться, что среди евреев полно негров, а сами вы неожиданно превратились в русского.

[YJeen]

jar

:D :( :( :(

[Jewelled L]

jar Да,юмор подобран на славу!Со вкусом :lol:

[dartman]

jar

класс

[jar]

jar Да,юмор подобран на славу!Со вкусом

намек понял.A даже если не намек,то все равно извините(вчера как-то не сподобился,сегодня же испугался, а вдруг накажут?!) за off-topik,но уж больно накал страстей мне показался сильным-вот и решил немного разрядить.

[Jewelled L]

jar Да ладно тебе ,нечего тут извиняться!Правильно сделал,что разрядил обстановку Иначе,тут скоро не весть что творилось бы.Всё чики,нечего наказывать,не за что

[abram4]

Проголосовал - Да , еврейское . Потому как это государство по самоопределению - Еврейское Демократическое Государство . И так будет пока число израильских арабов не превысит число евреев - тут уже говорили о 2020 годе . После этого простым большинством в Кнесете название государства ( и всё с этим связанное ) будут соответсвенно изменено . И тогда я проголосую - Нет , не еврейское .

Израиль занял территорию Палестинского государства (после Второй мировой войны на этой территории д.б. 2 государства - палестинское и еврейское) и не имеет права называтся еврейским государством

Государство Израиль было создано на этой территории согласно решению Лиги Наций ( позже - ООН ) , за которое проголосовало большинство членов , включая СССР под руководством Сталина . Палестинского государства в истории Мира не существовало никогда , как не существует и сейчас . Руководитель Палестинской Автономии Ясер Арафат неоднократно пугал мир угрозой одностороннего провозглашения Государства Фалястын .

[sab322]

abram4

под сильным давлением США и СССР Генеральная Ассамблея ООН приняла 29 ноября 1947 года большинством в 2/3 голосов свое роковое  решение разделить Палестину на арабское и еврейское государства. Здесь надо заметить, что решение Генеральной Ассамблеи ООН не является обязательным даже для ее членов, не говоря уже о том, что это решение проигнорировало те принципы, на которых была сформирована ООН, включая самое фундаментальное право на свободу и самоопределение всех народов. Это грубое и несправедливое решение было, кроме того, принято через голову палестинского подавляющего большинства  и давало  вторгшемуся  чужеродному еврейскому меньшинству 54% земли Палестины, хотя до этого они владели лишь  ее 6,5%  и представляли 31,7%

Надо читать не статьи журналюги а исторические документы и расматривать факты

[abram4]

sab322 , ну если этот ресурс уже является "историческим документом" , то вот ещё одна цитата оттуда же :

Отказавшись от практики прежних лет, когда проблема Палестины рассматривалась исключительно, как проблема беженцев ООН в декабре 1969 года признала государство Палестина и национальность «палестинец».

А теперь покажи пож-ста пальцем на "государство Палестина" со всеми атрибутами государства . С границами , армией , нац. валютой , посольствами других государств и т.д. Да у них даже централизованной власти нет а так , сброд анархистских банд . Когда одна банда направляет демонстрантов в Гаагу на международный суд против Израиля , другая устраивает теракт в Иерусалиме .

Так что твой линк с точки зрения фактов ненамного убедительнее "журналюги" потому как передёрнуто там изрядно.