Windows vs. *nix(Linux, Unix, BSD, ...) vs. Other

[Chega]

Знаю что тема избита, но лично меня похожая тема перейти на никсы и подтолкнула :) Только давайте сделаем немного по другому, не так мол линь или вынь есть Г, а просто откровенно будем говорить чего не хватает в той ОСи где вы сидите, и что вас радует в ней. А то очень надоедает когда люди смутно представляют то о чем они говорят. Для начала я, сижу на Линуксе и буду следовательно о нем говорить.

плюсы:

*маленькие системные требования

*Open Source(более быстрое обнаружение багов, исправление их же, внесение изменений по собственному усмотрению при желании)

*в дистрибутиве содержится как правило столько программ, что аж глаза разбегаются

*гибконастраиваемое ядро

*возможность обновлять ядро при том что остаешься на старой ОСи

*несколько компаний-разработчиков(=> больше новаторских идей)

*софт имеет огромное количество функций при маленьком размере(опять таки Open Source)

*все последние сетевые технологии(кроме Microsoft) быстрее всего реализуются на никсовских платформах

*бесплатность дистрибутивов и большинства софта

*несколько отличных графических оболочек ОСи(KDE, Gnome, xfce)

*маловесящие эмуляторы других ОС(винды, маков(правда на 7ой версии закончилась эмуляция кажется)

*меньшее количество вирусов и эксплоитов на никсовскую платформу

*защищенность

*более качественный веб-мастерринг(опять таки не считая microsoft'ских веб-языков)

*более надежная работа в сети

*идеален для сервера

*есть такой софт, что винде и не снилось(типа возможности сетевого обновления, или нормального билингового просмотра видео(без закачивания на свой хард))

*на компы фирмы Apple помимо(или вместо) маков можно поставить только линукс(не винда, не беос, не полусоь тут не прокатит)

минусы:

*оболочки программ не всегда показывают всю функциональность программы

*не существует нормального руководства по эксплуатации никсов для чайника(ввиду бездонности правда)

*терминал(спорно, но новичка он раздражает)

*узкоспециализированный софт(проф. аудиозапись, 3д-редакторы типа 3д-макс, аутокад) отстает намного по сравнению с программами для винды

*зависимости программ(раздражают)

*игрушки для данной ОСи не отличаются первоклассной графикой, поэтому приходится пользоваться win-эмуляторами

Изменено 29 июня, 2006 пользователем Chega

[Ray]

Ой, не надо, опять передеремся и разойдемся кажлый при своем мнении... Спор Windows vs Linux, частично уже был, тема здесь. Было там несколько схваток... Хотя я, в принципе, могу снова изложить свои соображения по этому поводу, но делать этого не стану, дабы не подливать масла в огонь...

[Chega]

я просто прошу высказать честно о том: что вам нравится в вашей ОС(просьба не уточнять что конкретно в ХР допустим мне нравится тра-та-та, а говорить основы, что именно в виндоузе(допустим) вам нравится) и что не нравится. Просто ответь аргументированно, а не так - я сижу потому-что другого и не пробовал и все устраивает(а это невозможно). А не спорить мол то Г а другое нет...

[Voron]

Ну все, щас начнется.

Нет, бегом отсель, пока тему не прикрыли.

На всякий случай: юзаю XP PRO RU SP1. Аргументировать . . . . .

Э, да ну братцы, влом. Ну правда. Уж столько копьев сломано

[Chega]

повторяю еще раз(тише Шурочка не нервничай), прошу просто аргументировать в чем плюсы той ОС, которую вы используете.... Это просто поможет как раз-таки решить весь этот спор(какая ОСь лучше). Люди будут смотреть и думать - что им надо от ОСи для своего дома(не на игрушках одних живет домашний комп между прочем).

ЗЫ:не на все ставится по дефолту винда, к примеру на ноуты от iRU ставят ALTLinux а на Apple - Mac OS

Изменено 14 мая, 2004 пользователем Chega

[Ray]

Тээээк.... Ну, ты сам напросился... :D

Мне нравится в Винде:

- поддержка широкого спектра устройств (можно найти дрова почти для любого девайса - говорю "почти" из природной осторожности :) )

- простота установки оборудования

- простота установки ПО

- простота установки системы

- файловая система NTFS

- игры пишут в большинстве случаев под Винду (да, хочется иногда от души поиграть, а игры из-под эмулятора - все-таки извращение...)

- распространенность системы

- размер дистрибутива

- поддержка производителя - зашел на Windows Update, посмотрел список, скачал то, что нужно - все само встанет.

Мне не нравится в Винде:

- многие настройки скрыты

- нету толковых соглашений о размещении программ и их компонентов, какая-нибудь прога может развеситься так, что потом оставляет после себя кучу мусора на компе. (Кстати, как с этим делом в никсах, я имею в виду "мусор"?)

- система иногда слишком самостоятельна

- большое количество всяких вирусов, червей и т. п. (Следствие распространенности - никуда не денешься... )

- файловая система FAT

- семейство систем Win9x/ME

Про никсы писать не буду, потому что в Линуксе я обычный непродвинутый пользователь. Да и какие-то совсем общие соображения я уже излагал в вышеуказанной теме.

[Chega]

ладно отвечу на некоторые твои вопросы и дополню возможностями Линукса:

*мусора в линуксе нет вообще, так как там все состоит на скриптах, а в винде в реестре.

*поддержка производителя поверь мне лучше у линуксов(и везде можно скачать или обновить то что нужно), прилагаю скрин дефолтного обновления системы у семейства Red Hat

*размеры у ХР и последних линуксов одинаковы(у линукса даже меньше) а при желании Линукс можно засунуть на одну дискету

*+-последние Линуксы установить проще чем винду, только может возникнуть проблема с сата-дисками(во 2ой федоре уже решена данная проблема), но это только из-за незнания того, что надо подгружать драйвер для сата-дисков

*файловая система в Линуксе удобнее хотя бы тем что она одна(и причем очень хорошая) а у винды не существует аварийной дискеты, понимающей NTFS потипу такой, которая была в 98ой винде

вспомнил еще два относительных минуса у линукса:

*много загрузчиков, которых то вообщем-то и не нужно(всмысле такое количество, но основные GRUB и LILO) зато они все на порядок лучше виндовского хотя бы тем, что они логические диски воспринимают спокойно.

*очень непривычно удалять пакеты(программы) через терминал нужно что-то потипу виндовского установка/удаления программ

так что от достоинств винды остается следующее:

*в последних семействах ОС Windows существует дефолтный откат системы

*поддержка широкого спектра устройств

*простота установки ПО

*простота установки оборудования

*распространенность системы

*игры пишут в большинстве случаев под Винду (да, хочется иногда от души поиграть, а игры из-под эмулятора - все-таки извращение...)

к минусам добавлю:

*платность системы

*большинство виндовского интерфейса законно скомонизженно с Mac OS по договору с фирмой Apple(ну не Гейтс придумал Пуск или корзину, хотя некоторые элементы маков(корзина) присутствует и в Линуксе)

ЗЫ:Люди вы пишите, потом попросим модеров почистить тему от лишних комментариев и отредактируем наши сообщения так чтобы там было максимум плюсов и минусов тех ОС, которые мы используем

Изменено 29 марта, 2005 пользователем Chega

[Посторонним В.]

Что такое домашняя оперционная система в моем понимании. Это как судья в футболе, чем меньше ее видно, тем лучше. Ось - это всего лишь среда, среда в которой должны исполнятся программы и в идеале пользователь должен вообще забыть, какой осью он пользуется. Несколько требований для домашней оси - она должна быть быстра, максимальна надежна по дефолту, с дружественным для пользователя фейсом, максимально проста в настройке, совместима со всем (или почти со всем) оборудованием, поддерживаться большинством производителей железа, иметь максимальное количество проффесионального софта на любую тематику.

Соответсвует ли этому Linux? Итак, по пунктам:

1) быстра - да быстра и требует мало ресурсов,но это консоль. А попробуйте догрузить к этому такого монстрика, как KDE, и вот уже вся быстрота улетучилась и системные требования стали похожи на виндовские.

2) максимальна надежна по дефолту - неправда, ненастроенный (плохонастроенный) Линукс никак не надежней windows xp или 2k, а граммотно настроить его посложнее будет, чем ту же винду.

3) с дружественным для пользователя фейсом - не дружественный, никакой, даже мандрейк, который только сначала кажется похожим на виндоус, а как только требуется настройка поглубже - открывай консоль, бери большую книжку.....

4) максимально проста в настройке - об этом уже говорил, Linux в настройке сложнее, чем Windows и требует специфических знаний.

5) совместима со всем (или почти со всем) оборудованием и поддерживаться большинством производителей железа - не соответствует. Драйвера зачастую найти очень сложно и написаны они при этом любителями, а не производителей оборудования.

6) иметь максимальное количество проффесионального софта на любую тематику - не соответствует. Я об этом уже писАл, кстати это признают и сами Линуксоиды используя wine, по сути эмулятор враждебной оси, при этом я не слышал о пользователях windows, использующих эмуляторы Linux для запуска линукс приложений под windows, в этом просто нет надобности.

[Посторонним В.]

И еще.

поддержка производителя поверь мне лучше у линуксов(их аж 3 штуки я знаю, и везде можно скачать или обновить то что нужно), прилагаю скрипт дефолтного обновления системы у семейства Red Hat

Когда я купил ASP Linux, мне предложили вместе с ним 2 (двух) - месячную поддержку, для сравнения Microsoft не так давно прекратила поддержку windows 95.

файловая система в Линуксе удобнее хотя бы тем что она одна(и причем очень хорошая) а у винды не существует аварийной дискеты, понимающей NTFS потипу такой, которая была в 98ой винде

Она не одна. Я знаю 4 файловых системы для Linux: Ext2, Ext3 (журналируемая Ext2), ReiserFS, XFS (64-битная). Кстати, NTFS тоже очень хорошая файловая система, ИМХО.

у винды не существует аварийной дискеты, понимающей NTFS

Такая дискета есть. Мало того, я слышал есть программа, позволяющая работать с NTFS раздела под Windows9x как с обычными фат-овскими.

к минусам добавлю:

*платность системы

Конечно это верно только для России и Китая, но я за windows XP отдал 80 рублей, а за различные дистрибутивы linux уже около тысячи, притом что Федору я еще не покупал (+400 рублей) :lol:

[Ray]

Посторонним В.

Поддерживаю, ты мне наполовину ответ сократил. Если еще упомянуть Recovery Console и Windows PE как средство для восстановления, то вообще все хорошо. И программы для чтения и записи NTFS из DOS и Win9x существуют.

Chega

Ну вот видишь, сейчас мы начнем кидать друг в друга очень аргументированными постами... :D

Ты говоришь про то, что нужно подгрузить драйвер для работы с SATA-дисками. Примерно половина моих знакомых вообще плохо представляет какой жесткий диск у них установлен, а уж если их про интерфейс жесткого диска спросить... А некоторые не знают, что такое раздел.

Задвигать NTFS в угол я не собираюсь, этот плюс надо вернуть на место :)

Если спросить сотню человек, как они относятся к тому, что Microsoft на законных основаниях использует идеи Apple, ответов "мне все равно" наверняка будет больше 90. Мне, лично, абсолютно по барабану, чьи идеи использует Microsoft. Тем более, законно. И я не считаю минусом системы использование в ней чужих идей. Давайте не будем притягивать факты за уши.

Такие "плюсы" как "идеальна для сервера и веб-мастерринга; OpenSource; установка на Mac'и;" и т. п. тоже не рассматриваем. Не нужен домашнему пользователю сервер и веб-мастерринг. Он не станет копаться в исходниках программ. Если у него Mac а не PC, он не станет изгаляться, а будет работать под Mac OS.

Про бесплатные дистрибутивы уже было сказано. В нашей современной России это не катит... :)

*поддержка широкого спектра устройств

*простота установки ПО

*простота установки оборудования

*распространенность системы

*игры пишут в большинстве случаев под Винду

Эти плюсы в глазах домашнего пользователя влегкую переплюнут кучу минусов.

PS: Медленно, но верно мы приближаемся к тупику в разговоре....

[Chega]

кхм нафига грузить KDE когда можно и Gnome ;)

Домашнему пользователю не нужен сервер? да а на кой тогда в моей сети есть парень у которого AMD2400+ и 512RAM DDR на своей домашней машине, при этом он сидит в KDE с него скачивают свыше террабайта по фтп в год(фтп без ограничений, только по айпи, с одного айпи максимум 3 потока и это при средний скорости скорости 3мб/сек каждый поток), террабайта по зеркалу обновления Линукса в год(ща дистрибутивы обновляют около 100гигов с части сети за неделю скачали в связи с обновлением федоры на 2ую, а другая будет с другого зеркала качать), весит два сервера по NWN, стоит очень неплохой сайт с форумом, сам играет в NWN при этом ни одного лага! Это его домашний комп, вопрос в том как его использовать, и я не говорил что исключительно для домашнего, я говорил вообще обобщить плюсы и минусы ОСей, потому-что неизвестно что на домашнем компе весит у кого

OpenSource для понимающих людей является знаком качества, потому-что именно там меньше всего багов(в финальных версиях дистрибутива) поэтому его отбрасывать не будем

а по поводу линейки 9x и NTFS - у меня есть знакомый(сисадмин 70 машин в одной компании при том что он студент), работал и на некоторых до сих пор работает на Beos, *nix(FreeBSD, OpenBSD, Linux, Unix,), Windows, Mac OS, Freedos. Работал он с вашими прогами(их я знаю 2, обе он юзал), после этого винда летит токо в путь(даже ХР чтобы в досе посидеть) Кстати - собирал он комп своей 14летней сестре, и спросил какую ОСь ставить, она сказала Beos, он спросил - а винда? она ответила - в качестве эмуляции. А NTFS надо убрать :) так как ну не ОСь это если у нее нет своей файловой системы и она юзает чужую. Так что если ты хочешь чтобы NTFS был плюсом, убеди меня что она лучше файловых систем Линукса. И линукс максимально надежен по дефолту, только не надо делать две вещи - сидеть под рутом и отключать файерволл

Еще раз повторюсь говорите истинные плюсы ОСи(обсуждайте спорные), и читайте лучше, я нигде не говорил в качестве домашней системы :)

Посторонним В.

дай ссылочку на дискету плиз, которая умеет читать NTFS и внешний вид у нее похож на аварийную дискету 98го виноуза и еще одно, ты не уточнил - поддержку по настройке? а для 95го закончилась поддержка обновлений и любой платной настройки.

Изменено 15 мая, 2004 пользователем Chega

[Посторонним В.]

кхм нафига грузить KDE когда можно и Gnome

Гном не намного лучше в этом смысле...

Домашнему пользователю не нужен сервер? да а на кой тогда в моей сети есть парень у которого AMD2400+ и 512RAM DDR на своей домашней машине, при этом он сидит в KDE с него скачивают свыше террабайта по фтп в год(фтп без ограничений, только по айпи, с одного айпи максимум 3 потока и это при средний скорости скорости 3мб/сек каждый поток), террабайта по зеркалу обновления Линукса в год(ща дистрибутивы обновляют около 100гигов с части сети за неделю скачали в связи с обновлением федоры на 2ую, а другая будет с другого зеркала качать), весит два сервера по NWN, стоит очень неплохой сайт с форумом, сам играет в NWN при этом ни одного лага! Это его домашний комп, вопрос в том как его использовать, и я не говорил что исключительно для домашнего, я говорил вообще обобщить плюсы и минусы ОСей, потому-что неизвестно что на домашнем компе весит у кого

Все то же самое можно делать и под виндой и с бОльшим успехом.

OpenSource для понимающих людей является знаком качества, потому-что именно там меньше всего багов(в финальных версиях дистрибутива) поэтому его отбрасывать не будем

Странно... А я себя тоже к понимающим относил. Хотя к open source отношусь мягко говоря не очень, как и большинство моих знакомых и считаю что коммерческому софту открытый код не конкурент. Завтра придется их огорчить, сказать что они тоже не понимающие. :(

А теперь серьезно. Примеры плизззз. Коммерческая программа - open source программа - доводы, почему open source программа лучше коммерческого аналога. (Open Source - Рулеззз и Фарева к доводам не относятся :) )

Кстати, к виндам и даже к pocket pc open source софта достаточно много, так что на плюс никак не тянет с любой стороны.

Работал он с вашими прогами(их я знаю 2, обе он юзал), после этого винда летит токо в путь(даже ХР чтобы в досе посидеть)

У меня есть об этой программе (от paragon, название забыл, хоть убей) только положительные отзывы, работает давно и безглючно, сорри. Мало того, я в windows xp подключил себе раздел с Ext3 и работаю с ним, как с обычным диском, благодаря подобной программе (Ext2 Anywhere). Проблем нет.

Кстати - собирал он комп своей 14летней сестре, и спросил какую ОСь ставить, она сказала Beos, он спросил - а винда? она ответила - в качестве эмуляции.

К сожалению, для меня эта девочка не авторитет, хотя если ты дашь мне номер ее аськи, я попытаюсь объяснить ей, что поставить старую и давно заброшенную ось основной и из под нее эмулировать windows "ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ". Не ИМХО.

А NTFS надо убрать  так как ну не ОСь это если у нее нет своей файловой системы и она юзает чужую.

Не понял, кто что чужое использует???

Так что если ты хочешь чтобы NTFS был плюсом, убеди меня что она лучше файловых систем Линукса.

Нет уж, это ты же взялся утверждать о плюсах линукса, вот и убеди, что файловые системы линукс лучше NTFS. :)

И линукс максимально надежен по дефолту, только не надо делать две вещи - сидеть под рутом и отключать файерволл

Линукс по дефолту менее надежен, чем windows xp или 2k и дыр в нем обнаружено не меньше, чем в виндах, это при том, что в windows эти дыры ищет намного больше людей. Поищи хотя бы тему на форуме, "windows или Линукс, кто более дырявый" - не дословно.

ты не уточнил - поддержку по настройке?

Microsoft предлагает ЛЮБУЮ поддержку своих осей, начиная с 98. windows 98 вышла 6 лет назад. Я получу поддержку своего ASP Linux 9,2 Express через 6 лет?

дай ссылочку на дискету плиз, которая умеет читать NTFS и внешний вид у нее похож на аварийную дискету 98го виноуза

Хотя бы эта - http://www.softodrom.ru/win/p2474.shtml

Насчет внешнего вида не понял.

[Ray]

Chega

Значит так - NTFS всегда была родной системой для семейства NT. Утверждать что NTFS для них чужая, все равно, что утверждать, что Линус Торвальдс - сотрудник Microsoft. Да, изначально это была совместная разработка Microsoft и IBM, но в итоге они поругались, и у IBM получилась HPFS, у Microsoft - NTFS. Windows NT изначально вообще ничего, кроме NTFS не понимала. NTFS - "истинный" плюс однозначно.

И хватит разбираться, кто чего придумал. Важно, кто это эффективно использует. Если покопаться в происхождении Linux, можно вообще все под корень снести...

Кстати, сравнивать линейку Win9x и любые никсы, вообще некорректно. Причины вполне очевидны - отсутствие нормальной файловой системы, многопользовательские способности рудиментарны, ну, в общем DOS - он и есть DOS, хоть и приукрашенный.

Про OpenSource. Честно говоря, впервые услышал, что OpenSource - знак качества. Нет, правда. Баги есть везде, я тебя уверяю. Юзаю пару OpenSource продуктов (Mozilla и ffdshow) - баги есть.

Оставляем для Винды:

- файловая система NTFS

- поддержка производителя

добавлю еще один плюс:

- подойдет для пользователя лобого уровня

Вопрос: более качественный веб-мастеринг (кроме Microsoft'овских языков) - это в чем выражается? В том что по дефолту таковое ПО стоит? Если логически подумать, то получается, что под Виндой лучше, потому как на нее можно поставить все, что нужно и разработки Microsoft поддерживаются, которые не самое последнее место занимают.

И 14-летняя сестра - в самом деле, ни к селу ни к городу... Подтверждение поговорки "С кем поведешься, от того и наберешься".

[Chega]

пример качественной Open Source проги? ладно: выбирайте все что угодно, написанное на Perl; Miranda; Thunderbird; OpenOffice; Komodo

ActiveState Komodo 2.0.0 Pro. - The professional IDE for open source languages.

ActiveState Komodo Pro 2.0.0 для Windows - это основанная на Mozilla интегрированная кросс - платформенная многоязыковая среда разработки Integrated Development Environment (IDE) для Perl, Python, JavaScript обеспечивающая полную поддержку, редактирование, отладку проекта и даже фоновую проверку синтаксиса, что существенно для скриптов.

Новая версия включает Rx Toolkit, инструменты для создания, тестирования и отладки регулярных выражений; Code folding ("свертывание" комментариев, блоков и т.п.) для C, C++, Java, JavaScript, Lua, Makefile, Pascal, Perl, PHP и Python; XSLT Completion для упрощения кодирования в XSLT; Autocomplete (выскакивающие окошки с набором методов и свойств объекта, как в Delphi ) и CallTips (всплывающие подсказки, содержащие сведения об аргументах набираемой функции) для PHP и XSLT в добавление к Perl, Python, PHP, XSLT и исправления ошибок.)

. Думаю для начала хватит.

с файловой системой я еще поищу сравнительные хар-ки, поэтому чуть попозже разберемся ;) Пока суммируйте получившееся плюсы и минусы у винды(про платность не забудьте, так как на некоторых фирмах ты обязан себе поставить ОСь(ну не обязан, просто тебя спрашивают а какой виндоуз будете ставить?) и все ставят ХР ОЕМ - 40 баков как никак). я чуть материала про NTFS и ext3 поищу и засуммирую плюсы и минусы никсов.

сайтостроение - apache2.0(встает нормально в отличии от винды, где поизголяться надо), сss. Блин ща ведь закидаете всякими Dreamviewer, Komodo тем же самым ;) ладно проще отказаться :)

делайте список достоинств и недостатков у винды я тоже скоро сделаю, токо инфу по ext3(или о чем-нибудь другом) и NTFS найду

кстати а вот подтверждение что все новые сетевые фичи проходят сначала через никсы :) (кроме мелксофтских естественно) http://www.softboard.ru/index.php?showtopic=9985

Изменено 16 мая, 2004 пользователем Chega

[Ray]

Не пример качественной OpenSource проги (Уверен, что в OpenSource есть качественные программы. А сколько ты можешь качественных коммерческих прог назвать? Я - много), а пояснение, почему же OpenSource - знак качества.

Платность - ладно, хрен с ней, пусть будет, не только же Россия на свете есть... :)

Новые сетевые технологии - тоже мне как-то этот плюс чешется... :) Ну вот есть и там и там протокол IPv6 - и чего? ("Вот есть у тебя много денег - и че?" Х/ф "Брат 2" :) ) Кому этот протокол сейчас нужен? Пойдет он в массы самое малое через год. На мой взгляд ни одна из систем не отстает от РЕАЛЬНОГО введения новшеств, так что... вот. :)

Ну ладно, плюсы Винды:

- поддержка широкого спектра устройств

- простота установки оборудования

- простота установки ПО

- простота установки системы

- файловая система NTFS (еще обсудим :) )

- игры пишут в большинстве случаев под Винду

- распространенность системы

- поддержка производителя

- подойдет для пользователя любого уровня

- в последних версиях существует дефолтный откат системы (забыл сразу написать, пост редактировал :) )

Про веб-мастеринг - думаем, я считаю его вообщелучше никому не отдавать. Чтобы лишний раз не спорить. Думаем, чего еще хорошего в Винде есть :)

Минусы Винды:

- многие настройки скрыты (этот минус под вопросом)

- нету толковых соглашений о размещении программ и их компонентов, какая-нибудь прога может развеситься так, что потом оставляет после себя кучу мусора на компе.

- система иногда слишком самостоятельна

- большое количество всяких вирусов, червей и т. п.

- файловая система FAT

- семейство систем Win9x/ME

- платность системы

Ни у кого минусы возражений не поднимают? Если чего - с удовольствием уберем. :) Аргументированно, конечно. :) А может, добавим чего...

PS: А я вот подумал, а чего это минус Винды - скрытность настроек? Как будто в никсах все на тарелочке с голубой каемочкой... :) Предлагаю убрать.

Изменено 16 мая, 2004 пользователем Ray

[Посторонним В.]

Ray

Согласен не со всем

Минусы Винды:

- многие настройки скрыты

Это не минус, даже наоборот. Тот кому эти настройки нужны доберется до них, а скрыты они от тех, кому к ним пускать и не надо, дабы не искушать. Windows не мешает копатся в настройках, но и не помогает © :)

- файловая система FAT

Это не минус, ее никто не заставляет использовать.

- семейство систем Win9x/ME

Это тоже не минус для систем семейства NT, windows9x были очень неплохи для своего времени. Другое дело, что их время ушло.

- платность системы

Еще неизвестно, содержание чего в результате обойдется дороже, бесплатного Линукса или платной windows. По крайней мере услуги граммотного сисадмина, знающего windows гораздо дешевле услуг специалиста того же класа, владеющего Linux. Бесплатный сыр...

-----------------------------------------------------------------

Еще в плюс windows добавил бы огромное количество професионального софта на любую тематику. Это же минус Linux. Существенный минус.

[Ray]

О как... :)

Мдя, с FAT и Win9x я слегка загнул... В самом деле, никто ж не принуждает их юзать. Просто у меня с этими пунктами личные счеты. :) Значит, убираем?

Но, я думаю, скрытность настроек в плюсы записывать не будем, у никсов такая же... э-э-э... фича. Просто уберем. Другое дело, что львиная доля настроек Виндов доступна через стандартные средства, в самом "страшном" случае через консоль (другое дело, что мало народу знает, скажем об оснастках MMC и мало кто видел справочник по параметрам командной строки в справке Виндов), тогда как в никсах частенько надо ручками править конфигурационные файлы. Вот это можно в плюсы Винде записать.

Профессиональный софт, это да - забыл.

А платность системы... Тут все-таки такая двойственная точка зрения может быть - "домашняя" и "корпоративная", например. Если забыть о российском софтерном пиратстве, то Linux действительно окажется дешевле, чем Винда. А вот у предприятий - может оказаться ровно наоборот... Вспоминается одна замечательная английская поговорка: "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". Ладно, нам еще Chega изложит свою точку зрения по этому поводу, и решим. Только, если убирать платность Виндов, то надо еще убирать и бесплатность никсов.

Windows не мешает копатся в настройках, но и не помогает ©

Козьма Прутков? :)

То есть, имеем список "Плюсы-минусы Винды" Версия 0.9 beta :)

Плюсы:

- поддержка широкого спектра устройств

- простота установки оборудования

- простота установки ПО

- простота установки системы

- файловая система NTFS (опять-таки еще обсудим)

- игры пишут в большинстве случаев под Винду

- распространенность системы

- поддержка производителя

- подойдет для пользователя любого уровня

- в последних версиях существует дефолтный откат системы

- возможность настройки стандартными средствами, без ручной правки реестра и файлов

- много профессионального софта

Минусы:

- нету толковых соглашений о размещении программ и их компонентов, какая-нибудь прога может развеситься так, что потом оставляет после себя кучу мусора на компе.

- система иногда слишком самостоятельна

- большое количество всяких вирусов, червей и т. п.

- платность системы (тоже на обсуждение, позиции очень непрочные)

О! Я ж забыл про поддержку для разработчиков разнообразного ПО под Винды! Тут одна MSDN (Microsoft Developer Network) чего стоит - 2 гига чистой информации. Предлагаю записать в плюсы. Ваши мнения?

[Chega]

http://emanual.ru/download2/3214.html - NTFS

http://emanual.ru/download2/2496.html - ext2

http://emanual.ru/download2/4730.html - ext3

http://emanual.ru/download2/2901.html - особенности файловой системы никсов

плюс можешь почитать John Wiley & Sons - Unix Filesystems - Evolution, Design and Implentation(англ.яз.), признаюсь честно я читать пока что не собираюсь.

Короче говоря особенности у каждой файловой системы свои, и если добавлять NTFS к плюсам винды, то надо добавить и в никсы - широкий выбор файловых систем. Если есть возражения опирайся на факты чем NTFS круче любой файловой системы никсов.

О! Я ж забыл про поддержку для разработчиков разнообразного ПО под Винды! Тут одна MSDN (Microsoft Developer Network) чего стоит - 2 гига чистой информации. Предлагаю записать в плюсы. Ваши мнения?

не думаю... На винду есть куча мануалов, даже встроенных в систему(команда man, плюс кое-что устанавить можно как обычный док для начинающих)...

Кстати тут кажется Посторонним В говорил что эмуляторов никсов нет под винду(или ими никто не пользуется, что-то типа такого), короче есть замечательная вещь - cygwin при желании ее можно поставить и всетаки там есть что эмулировать(mplayer, iptables)

Изменено 16 мая, 2004 пользователем Chega

[Ray]

Статьи интересные, но из них мне не ясно, почему же NTFS надо исключить из списка плюсов.

Короче говоря особенности у каждой файловой системы свои, и если добавлять NTFS к плюсам винды, то надо добавить и в никсы - широкий выбор файловых систем.

Согласен. Никсы действительно поддерживают по умолчанию больше систем. Доказывать что NTFS круче, чем никсовые системы, не стану. Потому что не смогу. Да и ты тоже не сможешь доказать обратное. :) Фактов-то нету, ни тех ни других. Так что оставим такой вариант.

не думаю... На винду есть куча мануалов, даже встроенных в систему(команда man, плюс кое-что устанавить можно как обычный док для начинающих)...

Извинииииите.... MSDN - это не команда man и доки для начинающих. Это - полная, постоянно обновляемая ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ системы библиотека, содержащая ДОСТОВЕРНУЮ информацию, которая затрагивает практически все области разработки программ, любой направленности - от баз данных до игр. Информация по разработке драйверов. Веб-приложения и веб-технологии, здесь же. Есть исчерпывающая информация о многих продуктах и всех технологиях, предлагаемых Microsoft. Большое количество примеров под эту самую информацию. Так что, тут надо что-то посезьезнее, чем man противопоставить. К тому же man вообще не имеет инфы по разработке, насколько я знаю.

Кстати, встроенная справка Винды, на самом деле очень даже неплоха. Если копнуть поглубже, то там говорится не только о том, как удобно работать и развлекаться с виндой. :)

Ты по-моему ошибся - хотел написать "на никсы", а написал "на винду"... :)

Ну, а как быть с платной виндой - бесплатными никсами? Никсы действительно дешевле обойдутся или же нет? Где-то я по этой теме статейку видал - надо будет поискать.

[Chega]

дешевле, ты имеешь полное право просто с исошек ставить никсы, т.е. тебе даже на болванки не придется тратиться :) так что хошь не хошь а выбирать тут нечего - Линь есть бесплатный а Вынь платный. А у винды есть политика, мол за 40 или за 30 баков ты получаешь лицензионную винду если ты студент, винда тебе нужна для учебы и у тебя есть лицензионный виндоуз более старой версии на твое имя естественно :)

ЗЫ:кстати что насчет модульности? я не говорю что это отличительная черта никсов, это есть и в полуоси и в маках и в беосе, только винда в силу особенности своих разрабатываемых ядер не может перейти на нее(а если бы добавила, сис.ресурсов требовала бы меньше)? предлагаю так:

плюсы никсов:

бесплатность

плюсы виндов:

MSDN

минусы виндов:

платность

немодульность

кстати вот что пришло тому сисадмину недавно по почте:

VIA EMAIL:

Demand for Immediate Take-Down: Notice of Infringing Activity

URL: http://www.securitylab.ru/forum/forum_post...ts.asp?TID=9316

CASE #: 33496

05 May 2004

Dear ******** *******,

Microsoft has received information that the domain listed above, which appears to be on servers under your control, is offering unlicensed copies of, or is engaged in other unauthorized activities relating to copyrighted computer programs published by Microsoft.

1. Identification of copyrighted works:

Computer program(s):

Windows XP Professional

Office XP Professional

Windows 2003 Server Enterprise

Copyright owner(s):

Microsoft Corporation

2. Infringing material or activity found at the following location(s): http://www.securitylab.ru/forum/forum_post...ts.asp?TID=9316

The above location is offering 'Cracks' or 'Product Keys', intended to circumvent technical measures that control access to Microsoft's copyrighted works and that protect Microsoft's copyrights in those works.

3. Statement of authority:

I hereby certify under penalty of perjury that the information in this notice is accurate and that I am authorized to act on behalf of Microsoft, the owner of the copyright(s) in the work(s) identified above. I have a good faith belief that none of the materials or activities listed above have been authorized by Microsoft, its agents, or the law.

We hereby give notice of these activities to you and request that you take expeditious action to remove or disable access to the material described above, and thereby prevent the unauthorized distribution of these cracks and product keys via your company's network.

We appreciate your cooperation in this matter. Please advise us regarding what actions you take.

Yours sincerely,

Peter Anaman

Internet Investigator

for Microsoft Corporation

One Microsoft Way

Redmond, WA 98052

United States of America

E-mail: Internet1@microsoft-antipiracy.com

Pig killer : Ну как минимум они еще зашли на сайт в раздел контакты, и узнали мой mail. Ссылка кстати не активной была.

Майкрософт начала борьбу с пиратсвом более активно если по России пошло :)

и вот новость :)

Microsoft представила новые антипиратские средства

Zdnews

Ожидавшаяся еще год назад, технология с кодовым названием Janus рассматривается как способ организовать службы распространения музыки по подписке, подобные Napster и Rhapsody от RealNetworks, для портативных МР3-плееров. Сегодня такие службы, позволяющие подписчикам прослушивать неограниченное количество музыки за фиксированную ежемесячную плату, обычно ассоциируются исключительно с ПК.

Однако новые инструменты управления цифровыми правами могут защищать и контент, передаваемый по домашней сети, или даже блокировать потенциально «небезопасные» каналы передачи данных вроде традиционных аналоговых выходов телевизоров высокой четкости изображения. Это та самая возможность, которую искали киностудии, прежде чем перейти на цифровое телевидение.

«Эта версия технологии поистине открывает совершенно новые горизонты, — говорит менеджер отделения цифровых медиа Microsoft Джейсон Реиндорп. — Мы получаем целостную, глобальную картину». Софтверный гигант утверждает, что новую технологию осваивает ряд компаний, включая AOL, Dell, Disney, Napster и Freescale, подразделение Motorola.

Microsoft уверена, что новая надежная версия технологии защиты контента поможет ее аудио и видеоформатам стать стандартными средствами распространения цифровой музыки и фильмов, что в свою очередь будет способствовать продажам операционной системы Windows и сопутствующих продуктов.

В последние годы компания потратила значительное количество времени и денег на обхаживание фирм звукозаписи и киностудий в надежде на то, что они увеличат выпуск онлайнового контента в ее форматах. Сегодня формат Microsoft использует большинство онлайновых служб, авторизованных Голливудом и крупными производителями аудиопродукции.

Между тем, принадлежащий Apple Computer музыкальный магазин iTunes, распространяющий музыку в конкурирующем защищенном формате, остается гораздо более популярным, чем любая из служб на базе технологии Microsoft, и контролирует около 70% платных загрузок музыки. Apple совсем не использует в своем магазине модель месячной подписки, хотя предсказуемый доход привлекает другие подобные службы. Они уверены, что со временем потребители склонятся к тому, чтобы за небольшую фиксированную плату до отказа заполнять музыкой свои жесткие диски, а не покупать песни поштучно.

Однако даже самые убежденные сторонники модели подписки не ожидают, что потребители в ближайшее время начнут подписываться на музыку для своих МР3-плееров. «О загрузках по подписке для портативных устройств говорят очень много, но мы относимся к этому как к долгосрочной перспективе; в 2004 году этого не будет», — говорит вице-президент музыкальной службы RealNetworks Rhapsody Шон Райан.

RealNetworks использует для службы Rhapsody аудиоформат Microsoft и теоретически может внедрить Janus. Однако компания ничего не сообщает о планах лицензирования этой технологии. Вероятно, пройдет еще много месяцев, прежде чем эта технология пройдет часто трудный процесс интеграции в реальные устройства и микросхемы. О ее поддержке заявили многие производители, включая Dell, Archos, Creative, Rio и iRiver.

Возможно, и сами службы на ее основе появятся не раньше. Индустрии звукозаписи еще далеко до единого мнения по поводу того, как относиться к сервису, позволяющему потребителям заполнить свои 40-Гбайт МР3-плееры за один присест. Они опасаются, что эта модель просто поглотит наиболее активных покупателей CD.

«Очень хорошо, если это приведет к расширению рынка. Но все, что сужает рынок — плохо. Пока никто не знает, чем это обернется на самом деле», — сказал в недавнем интервью один из руководителей крупной фирмы звукозаписи.

В результате переговоры о лицензировании технологии продолжаются. Кроме музыкальных служб и производителей микросхем и устройств, о своей поддержке новой технологии управления цифровыми правами заявили America Online и Disney — это еще одно свидетельство того, что стратегические альянсы Microsoft с обеими компаниями могут принести плоды. Правда, ни одна из них пока не сообщила подробностей о том, как именно она планирует использовать новую версию.

Изменено 16 мая, 2004 пользователем Chega

[Ray]

Блин, платность - бесплатность... Фиг с ними, пусть будут. Формально это верно Будем на этом пункте формалистами. Хотя стоит набрать в Яндексе "что дороже Linux или Windows" - как сразу появляется знак вопроса. Вот это хотя бы. Двойственное впечатление оставляет.

Модульность - забирай. Тут оспаривать нечего.

А насчет ресурсов - каковы все-таки минимальные требования для работы с KDE, например? Мне они неизвестны. Лучше ссылочку.

Chega, запости уже список плюсов-минусов никсов, а? Мы его взглядом (критическим) окинем. А то первый твой список по-моему сыроват.

PS: Только что смотрел сколько производители просят денег за "бесплатный" Linux. И убедился, какие сроки техподдержки у ASP. Побывал на сайте Mandrake. Очень понравилась фраза: "Free Software can only remain healthy with your financial support..." Полностью с ней согласен. Зато теперь полностью несогласен с тем, что Linux - бесплатен. Microsoft хоть честно предлагает свой продукт за деньги, а тут... Блин... Убрать этот плюс у никсов и убрать минус у винды. Однозначно.

Изменено 16 мая, 2004 пользователем Ray

[Посторонним В.]

Chega

Сравним это

файловая система в Линуксе удобнее хотя бы тем что она одна(и причем очень хорошая) а у винды не существует аварийной дискеты, понимающей NTFS потипу такой, которая была в 98ой винде

и это

и если добавлять NTFS к плюсам винды, то надо добавить и в никсы - широкий выбор файловых систем. Если есть возражения опирайся на факты чем NTFS круче любой файловой системы никсов.

Так что все таки является плюсом Линукс, одна файловая система или то, что их много? Или по любому плюс? :lol:

Кстати тут кажется Посторонним В говорил что эмуляторов никсов нет под винду(или ими никто не пользуется, что-то типа такого), короче есть замечательная вещь - cygwin при желании ее можно поставить и всетаки там есть что эмулировать(mplayer, iptables)

Да, ты прав, про cygwin я не знал. Но насколько я понял, cygwin создан для изучения Unix не выходя из привычной среды windows.. Wine это все таки немножко другое. Да и популярность этих программ не сравнима.

А вообще все эти эмуляторы - бред, ИМХО. Программы надо запускать из родной среды, поэтому у меня стоят и windows и linux.

Ray

PS: Только что смотрел сколько производители просят денег за "бесплатный" Linux. И убедился, какие сроки техподдержки у ASP. Побывал на сайте Mandrake. Очень понравилась фраза: "Free Software can only remain healthy with your financial support..." Полностью с ней согласен. Зато теперь полностью несогласен с тем, что Linux - бесплатен. Microsoft хоть честно предлагает свой продукт за деньги, а тут... Блин... Убрать этот плюс у никсов и убрать минус у винды. Однозначно.

Я об этом и говорю. Огромное количество професиональных программистов создают продукт. Качественный продукт. Их желание получать за свой труд деньги так же естественно, как и желание любого другого человека. Linux когда то был бесплатен, сейчас он "бесплатен" только на словах, появились и уже и чисто коммерческие дистрибутивы. Я думаю Linux скоро станет полностью коммерческим - этот процесс необратим.

---------------------------------------------------

И еще. Раз уж мы взялись считать плюсы и минусы, давайте учтем, что они разной весовой категории. Например, минус винды

система иногда слишком самостоятельна

и плюс

много профессионального софта

По моему не равнозначны. Система действительно по умолчанию слишком самостоятельна, но опытный юзер без проблем минут за 10-15 объяснит ей, кто тут главный. :) А вот ликвидировать отсутствие необходимого софта под linux значительно сложнее, wine не всегда помогает, часто программы работают некорректно, плюс это потеря драгоценной производительности компа.

Изменено 17 мая, 2004 пользователем Посторонним В.

[Ray]

Раз уж мы взялись считать плюсы и минусы, давайте учтем, что они разной весовой категории.

В таком случае можно ввести категорию минусов "устраним-неустраним". Или что-нибудь в этом духе.

[Chega]

Предлагаю ввести подкатегории сомнительные плюсы и сомнительные минусы. А по поводу бесплатности никсов, признаюсь - я за свой дистрибутив не заплатил ни копейки, и не купил не одной книги для обучения никсов(равно как и за винду когда-то), все дело в интуиции и опыте :D В никсах помогает знание языка программирования и опыт работы в досе.

плюсы:

*маленькие системные требования(современный линукс можно до сих пор запустить на 386 машине)

*Open Source(для программистов все-таки плюс, они спокойно могут подредактировать то что им не нравится)

*гибконастраиваемое ядро

*возможность обновлять ядро при том что остаешься на старой ОСи(больше возможностей с новым ядром)

*софт имеет огромное количество функций при маленьком размере(к примеру iptables или mplayer)

*бесплатность дистрибутивов и большинства софта

*меньшее количество вирусов и эксплоитов на никсовскую платформу

*защищенность на порядок выше(чтобы добиться такой же защищенности или даже чуть повыше в винде - надо аппаратный файерволл ставить, а это уже OpenBSD)

*более надежная работа в сети

*идеален для сервера(в силу модульности нагрузка на проц значительно падает)

Сомнительные плюсы:

*в дистрибутиве уже содержиться несколько компиляторов(python, gcc, perl что там еще...)

*несколько компаний-разработчиков(=> больше новаторских идей)

*все последние сетевые технологии(кроме технологий Microsoft) быстрее всего реализуются на никсовских платформах

*в дистрибутиве содержится как правило столько программ, что аж глаза разбегаются

*на компы фирмы Apple помимо(или вместо) маков можно поставить только линукс(не винда, не беос, не полусоь тут не прокатит)

минусы:

*плохая поддержка звука более 5.1

*оболочки программ не всегда показывают всю функциональность программы

*узкоспециализированный софт(проф. аудиозапись, аутокад) отстает намного по сравнению с программами для винды

*игрушки для данной ОСи не отличаются первоклассной графикой, поэтому приходится пользоваться win-эмуляторами

сомнительные минусы:

*зависимости программ(раздражают)

*терминал(спорно, но новичка он раздражает)

*не существует нормального руководства по эксплуатации никсов для чайника(ввиду бездонности правда)

ЗЫ: Посторонним В. можно любую виндовую прогу(фоновую) запустить через VMWare или CrossOver

ЗЗЫ:и давайте не будем по итогу этих таблиц спорить что-же все таки лучше ;) просто это две ОСи которые идут к одной цели с разных путей, а цель у них - быть универсальной во всем.

ЗЗЗЫ:кстати есть ли в винде что-то типа CVS(многопоточная система версий) если не понятно объясню позже, так как сейчас времени нет.

Изменено 17 мая, 2004 пользователем Chega

[Посторонним В.]

Chega

Спорили, спорили...

маленькие системные требования(современный линукс можно до сих пор запустить на 386 машине)

Сомнительный плюс, в таком виде (консоль) система не пригодна для использования новичками и вообще уже устарела, у современной оси должен быть графический фейс.

Open Source(для программистов все-таки плюс, они спокойно могут подредактировать то что им не нравится)

Очень сомнительный плюс

1) Open Source есть и для винды.

2) Пригодно только для программистов и то не для всех.

3) Качество Open Source весьма сомнительно для того, чтобы быть плюсом

гибконастраиваемое ядро

Тоже только для продвинутых юзеров. Лично я предпочитаю ядро которое не привязано к конкретному оборудованию и которое не надо перекомпилировать. По моему это не плюс.

возможность обновлять ядро при том что остаешься на старой ОСи(больше возможностей с новым ядром)

Мне бы хотелось добавлять новые возможности не перекомпилируя ядро. <_<

бесплатность дистрибутивов и большинства софта

Сомнительно, уже говорили

Если это бесплатно, то я не знаю...

меньшее количество вирусов и эксплоитов на никсовскую платформу

Согласен, хотя замечу, что это следствие малой популярности, а не заслуга системы.

защищенность на порядок выше(чтобы добиться такой же защищенности или даже чуть повыше в винде - надо аппаратный файерволл ставить, а это уже OpenBSD)

Доказательства???? Я утверждаю обратное, windows xp ничуть не более уязвима и без аппаратного firewall-а. Мало того, в xp 2 администратора не имеют доступа к папкам друг друга, в linux человек, получивший пароль root-а может сделать с системой все, что захочет. Это минус linux-а.

более надежная работа в сети

см. предыдущее замечание

идеален для сервера(в силу модульности нагрузка на проц значительно падает)

Не буду спорить, так как не в полной мере владею данным вопросом. ;)

Лень печатать, а то могу дальше продолжить, стоит? :D

Кстати, нашел список соответствия программ windows-linux, конечно на взгляд линуксоидов, но все же довольно интересно

http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/table.shtml

Изменено 17 мая, 2004 пользователем Посторонним В.