Дети и религия

[Razorblade]

oveR

Достоевский это конечно хорошо,однако он не даст тебе ответ на вопрос откуда появился человек,его устройство.Ну,я вот,к примеру уже лет 8 как,изучаю теософию,оккультизм,метафизику,херомантию,которые многим кажутся просто лабудой.И каждый раз вникая все глубже,осознаю что бога не было и нет и повторяю еще раз,его существование даже не предвидется!Многие авторы дают досконально исчерпывающий ответ на этот вопрос.Посоветую к прочтению лишь одну десятую того что довелось перемолоть мне,годами упорного изучения(после указания автора следует серия книг,написанных им):

Чарльз Ледбитер :Человек видимый и невидимый. Исследование тонких тел человека;По ту сторону смерти /Всё о загробной жизни/;Ясновидение;Вегетарианство и оккультизм;Реальность астрального плана;Что "это" такое и как они вызываются --Первое издание - 1898 г.

Перевод с 14-го издания 1984 г.

Луиза Хей:абсолютно все книги.Сам просто зачитывался.Серия книг:Ментальные тела человека;Целительные силы внутри нас.Щас,по прошествии многих лет,уже не помню названия многих ее произведений.Однако пишет так что читать будешь взахлеб,гарантирую!Брайан Алман и Питер Ламбру-Руководство по изменению себя.Дейл Корнеги-Как вырабатывать уверенность в себе и влиять на людей,выступая публично;Как оказывать влияние на людей.Эрих Фромм-Иметь или быть;Бегство от свободы.Ну и на заглаточку,пройдись по "легкой" литературе:Ернст Мулдашев:Что сказали Тибетские ламы;Тайна числа 666.Алан Элфорд:Боги нового тысячилетия.Вот в кратце тот перечень книг,обязательный к прочтению прежде чем вступать в дискуссию о боге.А то выходит я про помидоры ,а ты мне про огурцы..

[snejinka]

Привет всем!

Я крестилась сама в 20 лет ,потому что был у меня период в жизни, когда чувствовалась какая-то пустота в душе и я решила обратиться к религии

я не хожу в церковь, потому что не верю священникам, которые собирают с бабушек последние копейки и уезжают в свои особняки на мерседесах, но в душе у меня есть свой Бог. Я считаю, что человек должен решать сам! В принципе, вера есть у каждого (у каждого своя),

e-r-e-n-a полностью согласна ,какая ты молодец!,по этой же причине и у меня не срослось

Razorblade вот интеллектуал!

Меня лично привлекает буддизм читала несколько книг,жалко,что нет времени заняться этим вплотную.

И еще хочу добавить, что бы быть просто порядочным и добрым человеком необязательно быть верующим.

Не согласна с тем,что все религии одинаковы - о том ,что проделывают исламские террористы я думаю все знают,хотя должна заметить,что в России эта тема освещается недостаточно и под другим углом зрения чем в Европе.

[Razorblade]

Вообще,анализируя библию,а этим я решил занятся вплотную,я начеркал целый список ляпов из самой же библии!не поддающихся никакому обьяснению!Если интересно,скачай файл ниже..Обрати внимание на несоответствие цифр,указанных дееписателями(начиная с 21 насколько неизменяет память пункта,можешь также выборочно пройтись по заметкам) а также на ляпы в родословных.Да там еще много чего интересного...А уже потом решай,есть бог или его нет!

PS.Не обращай внимание на встречающийся частенько ник -Piligrim.. C этим господином мы как раз и вели дискуссию.

________________.rar

________________.rar

Изменено 14 мая, 2005 пользователем Razorblade

[Razorblade]

snejinka

вот файл в формате ворда.

________________.rtf

________________.rtf

[Wu-Tang]

Razorblade:

Наконец-то появился аналогично развитый человек!

изучаю теософию,оккультизм,метафизику,херомантию,которые многим кажутся просто лабудой.

Этим же же и еще многим другим, подобного рода увлекаюсь давненько!

Приятно что ты заметил в Библии изъяны!

Я в свое время нашел пару казусов!

Интересный момент: Существует версия,что Христос не был распят, а свалил в другую страну (не помню в какую)! Вроде в Израиль! Также есть интесные моменты по-поводу крещения Руси! Расскажу по-позже!

Razorblade: Если ты обладаешь весомым багажем знаний-думаю в чем-то со мной согласишься!

До встречи!

[Father]

Вообще,анализируя библию,а этим я решил занятся вплотную,я начеркал целый список ляпов из самой же библии!не поддающихся никакому обьяснению!Если интересно,скачай файл ниже..Обрати внимание на несоответствие цифр,указанных дееписателями(начиная с 21 насколько неизменяет память пункта,можешь также выборочно пройтись по заметкам) а также на ляпы в родословных.Да там еще много чего интересного...А уже потом решай,есть бог или его нет!

PS.Не обращай внимание на встречающийся частенько ник -Piligrim.. C этим господином мы как раз и вели дискуссию.

174247[/snapback]

Забористая трава, однако, у тебя! :D Даже слов нет по такой "теологии" ... Сходи к батюшке, исповедуйся ;) ...

[mergetime]1116113361[/mergetime]

Проблема сия встала остро в одной семье недавно после рождения ребенка. Он русский ,она еврейка. Воду мутят родители. Оба клана относятся с подозрением друг к другу. Его родня хочет крестить его, ему все равно, она вообще атеист из религиозной семьи, ее родня имеет мнение(в силу экономических обстоятельств с ними приходится считаться). Ребенок еще и говорить не умеет, а за его веру уже началась незримая борьба. Вот хотелось бы услышать ,а как у вас этот вопрос решен ,решается или будет решен?Хотелось бы комментарий коротенько.

121422[/snapback]

Бог Сам решит... Кто понял жизнь -- тот не спешит... ;)

[Razorblade]

Father

Болеешь?бывает но обычно проходит,у тебя видимо на долго.Под ляпами в родословных имелись в виду несоответствия даты рождения/смерти определенных библейских персонажей,это раз.Во вторых,если обкурился,это не ко мне.Такими вопросами другие органы занимаются :)Лечится вам надо батюшка,стул на иголках,подойдет :) ариведерчи бамбино!

[Father]

Father

Болеешь?бывает но обычно проходит,у тебя видимо на долго.Под  ляпами в родословных имелись в виду несоответствия даты рождения/смерти определенных библейских персонажей,это раз.Во вторых,если обкурился,это не ко мне.Такими вопросами другие органы занимаются :)Лечится вам надо батюшка,стул на иголках,подойдет :D ариведерчи бамбино!

174516[/snapback]

Ну вот наглядный пример уровня интеллектуального развития детей, которые без Веры в Бога растут... :D

[Razorblade]

Father

обычно,у людей которых культурно послали,хватает совести больше не докучать своей муторной назойливостью.Объясняю для особо одаренных-Ареведерчи Бамбини!

[oveR]

Razorblade: ;) Что ж ты сразу то не сказал! Советую тебе почитать еще Успенского и Гурджиева , тогда разговор с тобой будет вообще бесполезен-))))))

Знавал я таких людей.....Которые читают сначала книжки про атлантов и лемурийцев, про личности-сущности, хИромантию и тд......а потом с искаженным, сломанным восприятием спорят.....Я не против этих книг, есть и у них право на существование, но есть такое высказывание : "Зачем читать книги в которых есть что-то, когда можно читать книги в которых есть все"?

Библия, Новый Завет

Бхагавад-Гита,

Коран

Если честно, то прочитав Гиту, Мулдашева читать не захочется..........................

[mergetime]1116324267[/mergetime]

Да , в догонку.....

"Самая страшная ложь - та, которая рядом с правдой"

[snejinka]

oveR

когда можно читать книги в которых есть все"?

Известны случаи, когда в результате долгих лет чтения Корана кое кто решил пустить самолеты на Twin Towers, а затем через 2.5 года организовать взрыв поездов в Испании.Еще перечислять надо?

Кто-то вешает на себя бомбы и идет их взрывать в местах ,где дети.Что он читал?А?

Он,наверное, также решил , а зачем читать фуфло всякое ,ведь есть Коран священная книга,там Аллах написал все что надо знать.Ну как похожее рассуждение?

Кто-то начитавшись Корана или наслушавшись исламских проповедников, режет горло нашим парням в Чечне как баранам.И думает что так угодно аллаху, а за убийство неверных его ждет 70 девственниц в раю (ни фига себе фантазия!).Ну и что он читал?

Проблема не в том какие книги надо читать, а какие не надо .Проблема в том ,что надо понимать, что написано, а не воспринимать один в один , а это к сожалению не всем дано.

[Razorblade]

oveR

Книги в которых,как ты выразился есть все -"а под этим всем подразумевается полный бред",который я кстати в моем тексте,удосужись ты его открыть и перелистать,наглядно описал,не всегда полезно читать!Ибо нахватавшись именно той,единственно правильной информации,человек начинает совершать поступки,вроде взрыва башен,как правильно подметила Снежинка. ;) Я согласен,что религия и фанатизм это разные понятия,да вот только поди,объясни это очередному арабу увешенному тротилом?!

[Father]

oveR

Книги в которых,как ты выразился есть все -"а под этим всем подразумевается полный бред",который я кстати в моем тексте,удосужись ты его открыть и перелистать,наглядно описал,не всегда полезно читать!Ибо нахватавшись именно той,единственно правильной информации,человек начинает совершать поступки,вроде взрыва башен,как правильно подметила Снежинка. ;) Я согласен,что религия и фанатизм это разные понятия,да вот только поди,объясни это очередному арабу увешенному тротилом?!

175123[/snapback]

Вот ты сам и ответил на свой вопрос. Важно не что, а КАК читать. Библия, например, это не досужий журнал в котором ищут "ляпы", а Книга Откровения, которая сама по себе абсолютно ничего не даст без Даров Духа Святого. А их можно обрести ТОЛЬКО в Храме Господнем -- в Церкви с Крещением и Причастием. Потому-то я и написал тебе ранее -- покайся в грехах и открой сердце. А ты глупо нахамил мне в ответ и до сих пор, брызжа слюной, пишешь какие-то глупости. Только уже о другой религии. Т.е. тебе все равно против чего, но просто нужно протестовать?! Тогда к психологу, но потом все же непременно к батюшке... ;) PS Абсолютно прав oveR в отношении таких бедолаг, как ты...

Изменено 18 мая, 2005 пользователем Father

[Гость Форматцевт]

_f117_: Почитал я все посты и ужаснулся. Люди вы даже историю христианства толком не знаете, а судить берётесь, ну а где это обсудить отвечу через ПМ, адрес не даю что бы рекламой не сочли. Ортодоксальность присуща любой религии (справка ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ - Неуклонно придерживающийся основ какого-н. учения, мировоззрения.) , просто мы не приглядываемся. Да, православие выделяется сильно. Ну, так вот скажу по себе, хотели меня покрестись в детстве, но тогда сложно это было (напомню мне 40 лет), да и не вышло это сделать. Но вот верил я с того возраста, с которого я себя помню, и пусть те, кто отвергают Веру в Бога, мне это объяснят. Напомню, что крещение, по словам апостола таково - "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;" (Мф. 3:11).

Ну, а ответ на твой вопрос простой, Бог всё уладит как должно.

И вот еще - "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его."(Мф. 10:34-36).

[samart]

Я щитаю что ребенок должен выбрать сам. Но хотя елси в семье будут католики и православние ето может привести к конфликтам в будущем.

Так что нужно не заставить а подтолкнуть, но не насильно...Вот.

[Father]

Я щитаю что ребенок должен выбрать сам. Но хотя елси в семье будут католики и православние ето может привести к конфликтам в будущем.

Так что нужно не заставить а подтолкнуть, но не насильно...Вот.

175312[/snapback]

Мы - Католики латинского обряда, наша семья традиционно католическая, мы этнические немцы. И я с Вами согласен совершено в том, что деткам надо дать правильный ориентир в жизни и направить их интерес в нужное русло. С крещением доченьки мы не спешим, Бог Сам знак даст, когда время прийдет...

[snejinka]

Father

Библия, например, это не досужий журнал в котором ищут "ляпы", а Книга Откровения, которая сама по себе абсолютно ничего не даст без Даров Духа Святого.

Я вот прочитала приложение, которое отправил Razorblade ,всё правильно пишет и с этим очень тяжело спорить.

Всем

А вот попробуйте и вы прочитать?Может откроет вам глаза, хотя сомневаюсь.

Форматцевт

Люди вы даже историю христианства толком не знаете, а судить берётесь,

Ну,я бы не стала это так утверждать.Знать историю христианства, не то же самое ,что Библию цитировать. Не знаю ,как остальные, а мне знания по всем религиям , даже античным дало обучение на истфаке.

И давайте все-таки повежливей! :(

А к теме дети и религия хотела добавить.

В одной передаче показывали маленьких арабов 8-9 лет за чтением Корана в школе , при этом они так раскачивались и были у них такие одержимые лица,что у меня аж мурашки по коже.

[Гость Форматцевт]

snejinka: Согласен, я достаточно грубо высказался, но знание христианства, не цитирование Библии, а намного большее это уже от Веры проистекает.

[Razorblade]

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его."(

Неплохая да перспективка вырисовывается для нас,вселюбящим и всепрощающим? :) А как же тогда-"Бог это любовь"?Что то не согласуется?Тебе так не кажется Father?Удивительная все таки книга эта библия.Где еще найти столько противоречий.Да,ты был действительно прав.Для чего выслушивать домыслы чужих людей(подтвержденные кстати фактами из самой же библии)когда можно просто ВЕРИТЬ!Как гордо звучит!

Красиво,ничего не скажешь.. А еще для тебя приведу цитату классика-:"История учит, что лучше всего сохраняется то племя, в котором большинство людей имеют живое чувство солидарности вследствие одинаковости их привычных и непререкаемых принципов, т.е. вследствие их общей веры...Опасность этих крепких обществ, опирающихся на однородные, сильные личности, состоит в том, что они легко глупеют и что это оглупление, которое, как тень, всегда сопровождает всякую устойчивость, постепенно растет, передаваясь по наследству..." - разумеется, Ф.Ницше.

[Гость Форматцевт]

Razorblade: Скажу лишь одно, кто хочет найти противоречия, тот их найдет ну а Ф. Ницше , то стоит вот это прочитать. Ф. Ницше человек, а не Господь Бог, со своим пониманием бытия. Да вот еще "Творческая деятельность Ницше оборвалась в 1889 в связи с душевной болезнью." - это случайность или закономерность? И вот еще цитата (Мф. 10:34-36) очень закономерна, человечество после Распятия и Воскресения разделяется на верующих и не верующих. Не верующие судятся по совести, а верующие по вере их. Так что с последних больше взыскивается, так как им больше дано. Ну а любовь, как была так и остается для обоих сторон равнозначной, ибо Бог любит человека и пришел спасти человека, и искал он не праведников, а грешников. Грешники это люди живущие в разладе со своею совестью, но имеют желание для покаяния, а силу в этом действии дает им Бог не нарушая их права выбора.

P.S. Карл Ясперс "Ницше и христианство" Все знают, с какой неслыханной резкостью отвергал Ницше христианство. Например: "Кто выкажет сегодня хоть малейшее колебание в своем отношении к христианству, тому я не про­тяну и мизинца. Здесь возможна лишь одна по­зиция: безусловное "Нет" (XVI,408).

Ницше не устает разоблачать христианство, переходя от негодования к презрению, от спо­койного исследования к язвительному памфле­ту. С удивительной изобретательностью он ме­няет точки зрения, рассматривая христианские реалии со всех сторон и раздевая их донага. Он усвоил мотивы всех своих предшественников в этой борьбе и положил начало новой войне про­тив христианства — войне небывало радикаль­ной и до конца осознанной.

Зная об этой пламенной вражде, вниматель­ный читатель Ницше не раз встанет в тупик пе­ред некоторыми его высказываниями, на пер­вый взгляд никак не совместимыми с антихри­стианством. Ницше случается говорить о хри­стианстве так: "Это лучший кусок идеальной жизни, какой мне по-настоящему довелось уз­нать: я устремился вслед за ним чуть не с пеленок и, думаю, никогда не предавал его в сердце своем" ("Письмо к Гасту", 21.7.81). Он может одобрительно высказываться и о воздействии Библии: "Неизменное благоговение перед Биб­лией, сохраняющееся в Европе, в общем, и по сей день, — это, пожалуй, лучший образчик культуры и утончения нравов, каким Европа обязана христианству..." (VII, 249). Более того, Ницше, отпрыск священнических семей по ли­нии обоих родителей, видит в совершенном хри­стианине "благороднейший из человеческих ти­пов", с какими ему приходилось сталкиваться: "Я почитаю за честь, что происхожу из рода, в котором принимали свое христианство всерьез во всех отношениях" (XIV, 358).

Изменено 18 мая, 2005 пользователем Форматцевт

[Father]

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его."(

Неплохая да перспективка вырисовывается для нас,вселюбящим и всепрощающим? ;) А как же тогда-"Бог это любовь"?Что то не согласуется?Тебе так не кажется Father?Удивительная все таки книга эта библия.Где еще найти столько противоречий.Да,ты был действительно прав.Для чего выслушивать домыслы чужих людей(подтвержденные кстати фактами из самой же библии)когда можно просто ВЕРИТЬ!Как гордо звучит!

Красиво,ничего не скажешь.. :D А еще для тебя приведу цитату классика-:"История учит, что лучше всего сохраняется то племя, в котором большинство людей имеют живое чувство солидарности вследствие одинаковости их привычных и непререкаемых принципов, т.е. вследствие их общей веры...Опасность этих крепких обществ, опирающихся на однородные, сильные личности, состоит в том, что они легко глупеют и что это оглупление, которое, как тень, всегда сопровождает всякую устойчивость, постепенно растет, передаваясь по наследству..." - разумеется, Ф.Ницше.  :sm(100):

175581[/snapback]

Христианство насчитывает свыше 2000 лет. И за это время очень много гениальных и не совсем теологов, священников, монахов исследовали тексты Священного Писания -- Боговдохновенной Книги, вобравшей в себя Мудрость Отца, через Жертву Сына. За нас жертву. Так вот, конечно, от того, что ты веришь в Бога или нет, Его Сущность ни в коей мере не умаляется. А вот себя ты ограничиваешь узостью философов типа Ницше и прочих, когда противишься Истине. Или у тебя это возрастной максимализм так проявляется? ;)

[Razorblade]

Father

Максимализм как и фанатизм проявляется от недостатка ума,у некоторых индивидумов.Я же выражаю свое мнение,подтвержденное фактами!!Удосужись ты прочесть текст,ты бы понял о чем я.Такой бред,о котором говорится в библии надо еще придумать!!При этом я немного отходя от текста все подробно описываю.Есть также сухие числа,против которых не попрешь!Все,устал спорить.Тебе как об стенку горох.Надо разделять религию и тот бред который она покрывает(что состовляет ее суть).Взять хотя бы непорочное зачатие и сотворение мира в 7дней.Просвещайся,короче,читай умную литературу.А не всякие сказки. Удачи и успехов!

ЗЫ.Да не в обиду будет сказано,но ты мне чем то напоминаешь тот Чеховский персонаж,который всегда любил говорить:"Этого не может быть,просто потому что этого не может быть никогда."

Изменено 19 мая, 2005 пользователем Razorblade

[Gesha45]

Люди! Что-то вы про детей забыли, да и обстановка начинает обостряться.

Так и на личности можно перейти. :)

Пусть дети сами выбирают.

[Гость Форматцевт]

Razorblade: Замечательно сказал - "умные люди". А что есть УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК? - дай определение. Наука идет путем проб и ошибок, усовершенствуя свои изначальные постулаты. Но вот есть в науке вещи так называемые "от Бога" это законы термодинамики, гравитационная постоянная и мого еще чего, сейчас не вспомню. Сразу упреждаю твою мысль - "Это пока так, в науке много таких примеров, дай время".

Теперь о Вере, не всё познается умом, есть области непознаваемого. Помнишь С. Лема - "вещисима", те вещь в себе. Так вот христиане знают то, что нельзя понять умом, это выше ума и лежит выше науки, в области непознаваемого. Нет, я не отвергаю науку, Отцы Церкви были умнейшими и учёными людьми, они имели светское образование.

Да, зашел разговор о днях творения, я уточню, их было шесть, а не семь. Так вот если тебе интересно, то почитай "Беседы на Шестоднев" святителя Василия Великого, пусть тебя не смущает что он христианин, могу еще добавить Иоанна Златоуста и его толкования на Евангелие.

В общем, не стоит однобоко подходить к этой теме, читай и тех и других. Истина познается в сравнении.

Gesha45 я свое мнение о детях уже высказал.

[Razorblade]

Форматцевт

В неделе 7дней.В 7день,как говорят дееписатели,бог якобы отдыхал.С твоей логикой сидели бы мы сейчас без восскресений

ЗЫ.см.разбор моего текста.нет ,серьезно говорю,прочитай а потом делай выводы.Особенно приготовься к пересчету тех чисел что там указаны.Если не понравится начальное разоблачение,опусти несколько пунктов(начиная с 20 к примеру начни читать) и взгляни на "точность цифр",приводимых в библии.Просто почитай и пересчитай. ;) Потом рассказывай мне о науке.Хорошо?Если ты подтвердишь ошибочность библии и цифр в ней,тем самым подтвердишь мою правоту.Спорить мне надоело.

Потому,как говаривал один персонаж,вас много,а меня один :) чтобы каждому тыкать в определенные строки.Я ничего не преувеличиваю и не выдумываю.Я создал этот текст на основании анализа самой же библии,как подтверждение ее по меньшей мере не точности в плане хронологии!!Там много еще чего интересного есть,почитай.Кстати скоро готовлю вторую часть текста.Там тоже цифры(внутренне чую как вы их все не любите,ведь они очередная подставка для логики)а логика как известно вещь упрямая.Но самое интересное я оставил на потом.Пока прочитай текст намбер 1.

С уважением!