Христианство и наука враги или сотрудники?

[Гость georg]

Глубоко ошибаешься. Аспект его знаний неограничен, тогда как он не волшебник.

Ещё замечания есть? Только не такие надуманные? И по теме.

[GUST]

Не нашёл на сайте статью в АиФ № 16, стр 13 "Петербург" (Может в АиФ-Петербург спряталась?)

Статья "Чудо, что люди ещё ищут истину" настоятель университетской церкви Святых Апостолов Петра и Павла протоиерей Кирилл Копейкин дал интервью. Читает цикл лекций на физическом факультете СПбГУ "Физика и теология".

..........

...их эксперименты выявили, что в определённом смысле слова мир зависит от сознания наблюдателя. То есть человек самим способом постановки вопросов влияет на мир, в каком-то смысле становится сотворцом Творца. Вся предшествующая наука базировалась на представлении о том, что мир не зависим от наблюдателя. Сегодня необходимо понять, каким образом сознание наблюдателя, его воля, его логос включены в реальность мира.

- И чем здесь может помочь теология?

- Сознание человека проявляется в языке. С точки зрения христианской традиции, язык и есть сущностное свойство человека. Именно в слове мы встречаемся с Богом. Вспомните начало Евангелие от Иоанна: "В начале было Слово..." С другой стороны, когда в Библии рассказывается о сотворении Адама, то говорится, что Бог дал ему повеление "нарекать имена твари". Это указание на то, что человек призван познавать мир, ведь имя должно выражать сущность именуемого.

.......... (уф, клава устала...)

Что-то до боли знакомое, проходили во всех классах и аудиториях! С экзаменами и зачётами, семинарами и рефератами, дипломами и дисерами...

Жизнь не стоит на месте

Свежий АиФоризм

Спасатели спасают только тех, кого Бог спас. Сергей Скотников, Москва

Изменено 21 апреля, 2006 пользователем GUST

[snejinka]

Valery

По причине недовольства моим слишком длинным постом в этой теме даю только ссылку:

http://www.ateist.ru/4trevog.htm#9 ,

которая будет интересна к прочтению, как верующими, так и атеистами. :)

[Razorblade]

GUST:

Могу добавить.

Возвращаясь к незабвенному Ницше, спешу заметить,что в своей теории познания он

противопоставлял рационалистическому учению об интеллектуальной интуиции

свой "перспективизм". Каждый познающий субъект есть конкретная, определяемая

волевыми импульсами "перспектива", точка зрения на мир, придающая ему

организацию, приспособляющая его к своим устремлениям. Есть бесконечное

число воль, ведущих борьбу друг с другом, в том числе и посредством

познания. Мир алогичен в своем гераклитовском потоке становления; поэтому

нет интеллектуальной интуиции sub specie aeterni (с точки зрения вечности),

открывающей мир в его независимой от познающего истине. Нет истин "в себе"(ака описывается в Библии дееписателями),

истина определяется Ницше как полезная ложь - хаос событий организуется на

свой манер каждой из перспектив, познание тем истиннее, чем оно полезней для

оста "воли к власти". Таким образом, единой перспективе познающего sub

specie aeterni субъекта Ницше противопоставляет плюрализм воль, использующих

познание в борьбе за власть: познание не имеет автономного характера,

истина, как таковая, не существует.

[GUST]

Наука и религия: что есть истина?

Беседы с верующими (и в особенности дискуссия со Свидетелями Иеговы о всемирном потопе) высветили два диаметрально противоположных подхода к знаменитому вопросу Понтия Пилата.

Христианская религия решает его раз и навсегда: то, что написано в Библии, а также то, что постановила Церковь, это и есть истина, и обсуждению (тем более - сомнению) это не подлежит. Например, рождение Иисуса Христа вопреки законам генетики из неоплодотворенной гаплоидной яйцеклетки - истина, а принадлежность Екатеринбургских останков членам царской семьи - не истина, хотя бы их подлинность установили авторитетнейшие генетические экспертизы мира с вероятностью ошибки в одну стомиллиардную.

...........................................

Девиз науки: сомневаешься - убедись сам.

Девиз религии: сомневаешься - верь и поменьше рассуждай.

Девиз науки: противоречие между научными фактами и религиозными догматами разрешается с помощью беспристрастного рассуждения.

Девиз религии: противоречие между научными фактами и религиозными догматами разрешается в пользу религии без всяких рассуждений....

............................................

snejinka - Спасибо за ссылку! Многим будет пользительно започитаться.

Razorblade - Ницше, Шопенгауэр... всем известные мыслители! А если почитать Георгия Щедровицкого, Генисаретского, Мамардашвили, Шмелёва...

Поэтому повторю свой старый ответ: никакая Религия к науке не имеет отношение. ВСЕ Религии пользуются ДОСТИЖЕНИЯМИ, а также провалами НАУКИ!

[Wu-Tang]

Razorblade:

Не подскажешь в каком труде это толковалось?

[GUST]

Razorblade -

Нет истин "в себе"(ака описывается в Библии дееписателями),

Если будем цитировать Библию, так совсем упарим туда, где Макар и не мечтал пасти своих телят :)

Хотите заблудиться? - читайте Библию! На первом месте из всех тиражей книг, которые сами себе противоречат.

Но и все последователи и её прочтители прекрасно (или не очень) понимают, что их имеют, но как-то скромно не сознаются в этом. Научно не докажешь, а практически получишь отлуп - не читал Библию?, значит юродивый.

И это из поколения в поколения...

Приближаюсь в своему ответу - БУДДИЗМ и НАУКА вполне союзники. С христианством, всё-таки, слабо получается: наука уже пройдёт несколько этапов, станет очевидной для младенца... И тут Его Преосвященство радует свою паству: радуйтесь! Самые прокоренелые консерваторы!!! Католики быстрее продвигаются, среди своих собратьев христиан. У мусульман скорость принятия научных знаний достаточно высока. Иудеи достаточно лояльны и оборотисты.

Но в лидерах всех религий идут современные течения/учения, очень адаптированые к реальности и прогрессивные.

К сожалению, не всегда на пользу человеку.

TVS

Щедро одаренный Богом человек.

- если бы Келдыш знал, что его кто-то там пообдарил, то точно, не записал бы ни одной формулы, млин. Он понятие не имел, о чём товарищ TVS тута гутарит. Значит, Сталин вам не указ?

[Форматцевт]

Laren:

Посади в одну клетку христианина и мусульманина, так они ж через 5 минут глотку друг другу перегрызут, будут спорит кто главнее иисус Христос или аллах.

ошибаешься такое уже бывало, да и есть, в Болгарии в Софии то там и христиане, мусульмане, буддисты и тд что то не устраивают религиозных войн, прижились, война сейчас удел политиков.

BMW

Считается ли грехом съесть во время поста клонированное мясо? Можно ли наличие рая научно обосновать?

можно и пост не соблюдать, почитай св. Отцов Церкви. Видимо можно, раз уж так стараются его найти/обосновать.

------------------

Ну, да создал я этот топик, но для мыслей, а не пустых споров. А программирование и Вера связанны, как процессор и наука или вы отрицаете что процессор не сам по себе появился? :)

Изменено 4 мая, 2006 пользователем Indomito

[Гость Чмопсик]

Наука и религия не могут быть "сотрудниками". Это ясно любому здравомыслящему человеку.

Наука занимается поиском истины. Религия поиском истины не занимается, поскольку религия - это совокупность постулатов о мироздании. Религия не занимается доказательством этих постулатов. В эти постулаты нужно просто верить. Очевидно, что назвать такой подход научным нельзя.

В науке принято доказывать ту или иную точку зрения. В религии это не принято. Религия не утруждает себя доказательствами. Религия просто требует верить, что ее постулаты верны, без каких-либо доказательств. Если рассматривать христианство, то единственным аргументом существования христианского Бога является ссылка на древнее сочинение под названием "Библия" с описанием живописных сцен в стиле "Иисус сотворил то-то, Иисус сотворил сё-то". Это не наука. У любого ученого такие "аргументы" не вызовут ничего, кроме сочувствия. Попробуйте опубликовать в научном издании статью, подобную любой библейской истории. Эту статью не примут, потому что она не будет соответствовать современным критериям научных публикаций.

Следует отметить, что в различных научных теориях тоже есть постулаты. Например, в ОТО Эйнштейна есть несколько постулатов. Тем не менее, ОТО - это научная теория, получившая целый ряд экспериментальных подтверждений. Есть ли экспериментальные подтверждения у библейских рассказов? Есть ли экспериментальные подтверждения гипотезы о существовании Бога? Нет, таких подтверждений нет. Следовательно, с научной точки зрения, гипотеза о существовании Бога несостоятельна.

По сути, любое религиозное учение - это своего рода псевдонаука, т.е. нечто, мимикрирующее под науку, но в действительности таковой не являющееся. Любому здравомыслящему человеку ясно, что религия не имеет к науке никакого отношения. Каждый человек имеет право верить в то, во что он считает нужным, но наука здесь ни при чем. Религия - это не наука. Религия - это вера. Есть люди, которые верят, что есть Бог, а есть люди, которые верят, что если трижды плюнуть через левое плечо, то это их спасет от всех бед. Это личное дело этих людей, во что им верить. Но ни вера в Бога, ни вера в плевки через плечо к науке не имеют отношения.

Любая религия, т.е. слепая вера без доказательств, конечно же, вредна для науки, поскольку противоречит самому понятию науки. Строго говоря, религия вводит людей в заблуждение, по сути заставляя их верить в сверхъестественные, мифические силы. При этом науке эти мифические силы не известны, доказательств их существования нет. Библия вообще изобилует бездоказательными утверждениями. Их можно приводить десятками, если не сотнями и тысячами. В частности, библейский постулат о том, что Бог сотворил Вселенную, в корне противоречит современным физическим научным данным.

Таким образом, ни о каком "сотрудничестве науки и религии" не может быть и речи. Более того, обращает на себя внимание и тот факт, что о подобном "сотрудничестве" говорят лишь люди, далекие от науки, но близкие к какой-либо религии. Есть ли хотя бы один серьезный ученый, всерьез высказывающийся о том, что "религия и наука - это сотрудники"? Нет, таких ученых нет и быть не может. В "сотрудники" к науке хотят записаться лишь разного рода проходимцы, в том числе и религиозные фанатики - в данном случае я рассматриваю любую религию, в том числе и христианство. Христианство никогда не было наукой, и никогда не будет наукой, потому что христианство - это религия, т.е. бездоказательный набор постулатов.

[GUST]

Как уже говорил: найдите хоть одну ссылку любой научной статьи на любую религиозно-теософскую литературу любой религиозной конфессии?

А вот памятники народного культурного творения, учёные читают! Потому что привыкли познавать... Там столько неразгаданного, запутанного, противоречивого...