Вопросы и предложения по системе предупреждений

[Old men]

CreatoR:

я не при каких обстоятельствах не могу дать ссылку на другой форум?

Это считается нарушением не только у нас на форуме, но и на любом другом. Хотя, наш форум, имхо, в этом отношении самый лояльный к пользователям. Лучше всего ссылки такого рода давать в ПМ, но, если речь идет о разборе какой-то редкой вещи, и больше нигде ссылки на нее не встречаются, то на ссылку (именно на тему, а не на сам форум) выложенную ПО ПРОСЬБЕ другого пользователя, модератор может закрыть глаза. Но здесь уже вопрос о редкости программы или приемов работы индивидуален. Ты считаешь, что о ней больше нигде не написано, а модератор может десяток ссылок на сайты привести. Если уж очень надо - спроси в ПМ у модератора, при его согласии смело выкладывай. Мы вообще-то вовсе не злые, мы просто порядок поддерживаем :sm(100): .

dnk: Ты не так понял меня. Спрашивать в старых темах можно и нужно. Отвечать на старые вопросы нельзя. Объясни, зачем тебе отвечать на вопрос

что 2 года назад создали

Мне это совершенно непонятно.

[Гость avb_constructor]

А у меня такой вопрос: а ведь здесь теоретически возможна такая ситуация, когда модератор тебе по ошибке "влепил" предупреждение (т.е. ты не нарушал, а модер решил, что ты нарушил) и система "повесила" тебе этот ярлык, что тогда? Ведь все мы люди, в том числе и модераторы. В старой системе, если я не согласен с действиями модератора, мог это обсудить с ним в ПМ и если я действительно оказался прав, производился откат к прежнему состоянию. А здесь как?

[dnk]

Спрашивать в старых темах можно и нужно. Отвечать на старые вопросы нельзя. Объясни, зачем тебе отвечать на вопрос Мне это совершенно непонятно.

Допустим, если ответ на вопрос участника получен полностью, а мне хочется что-то добавить к вопросу: комментарий, предложение, обновленную информацию.Другое дело, если начинают в этой старой теме отклонятся от нее не в ту степь, начинается флуд и пр. Так, например, я пришел на этот форум в декабре прошлого года, наткнувшись на ссылку в рамблере с Вашего форума по теме "Каталогизаторы".Тема уже наверное полгода или год не обсуждалась и "ушла вниз".Я в ней создал вопрос свой несколько отличный от вопроса автора, но по теме каталогизаторы, т.к. тогда искал инфу о них.Ответов не было и я решил создать свою новую тему по ним.И вот здесь, по-моему, кто-то из модераторов, сказал, когда я попросил отредактировать мое сообщение (новички кстати ведь не могут редактировать сообщения и допустим прикреплять файлы, что мне до 100 сообщений тоже было крайне неудобно, приходилось просить модераторов и выкладывать на аплоадеры файл и довать инет-ссылку на мелкий файл вместо того, чтобы просто спокойно прикрепить его в сообщении и не заморачиваться...), что приблизительно

зачем создавать новую тему, когда уже есть (была)

.

Значит, как я понял, вот в данном описанном выше случае, руководствуясь новыми правилами мне пришлось бы ( т.к. вопрос был хоть и по теме каталогизаторов, но несколько отличный от вопроса автора темы) создать свою тему с таким же и/или похожим названием и спрашивать, и постить там?

Изменено 24 июля, 2006 пользователем dnk

[BMW]

dnk:

Ответов не было и я решил создать свою новую тему по ним.

На мой вопрос, на моё сообщение никто не отвечает. Что делать?

Shurr: Ничего. Значит в данный момент, на форуме нет человека, знающего ответ на Ваш вопрос. Если никто не отреагировал на ваше сообщение, - значит, оно никого не заинтересовало. В любом случае, не повторяйтесь, и не выделяйте своё сообщение цветом, шрифтом, и т.д. Кроме замечания от модератора, это ничего не даст.

Значит, как я понял, вот в данном описанном выше случае, руководствуясь новыми правилами мне пришлось бы ( т.к. вопрос был хоть и по теме каталогизаторов, но несколько отличный от вопроса автора темы) создать свою тему с таким же и/или похожим названием и спрашивать, и постить там?

ИМХО, это зависит от того, на сколько вопрос отличный от вопроса автора. Ведь в теме "GeForce или Radeon", к примеру, не принято спрашивать о драйверах к сабжу - для этого есть тема в другом разделе. :sm(100):

Изменено 24 июля, 2006 пользователем BMW

[Old men]

dnk: Для примера посмотри тему о Shadow User. Она открыта 20.05.2005, ответ был получен. yurfed поднял эту тему 25.06.2006 и никто слова не сказал, потому что он дал свою информацию, а не комментировал чужие ответы, или не отвечал мне на то, что мне давно известно.

[Valery]

avb_constructor:

А у меня такой вопрос: а ведь здесь теоретически возможна такая ситуация, когда модератор тебе по ошибке "влепил" предупреждение (т.е. ты не нарушал, а модер решил, что ты нарушил) и система "повесила" тебе этот ярлык, что тогда?

Действительно, такая ситуация не исключена, но все наказания могут быть сняты совершенно без всякого следа. Просто следует написать письмо в ПМ тому модератору, с объяснением ситуации. В случае непонимания, нужно написать письмо Супермодераторам, или администраторам.

[THE OLD VERMIN]

Все чаще склоняюсь к мнению, что отображение Штрафных очков - волюнтаризм.

Наше общество начинает пестреть. Быть может стоит это сделать видимым только для модеров и для самих пользователей, но не для всеобщего обозрения?

Вот смотрю форум: Indomito:ага, Штрафных очков - 1 - негодяй, однозначно, раз где-то накосячил.

А как же презумпция невиновности?

[Shurr]

Все чаще склоняюсь к мнению, что отображение Штрафных очков - волюнтаризм.

Наше общество начинает пестреть. Быть может стоит это сделать видимым только для модеров и для самих пользователей, но не для всеобщего обозрения?

Одна из задач введения системы штрафных очков состояла именно в том, чтобы обеспечить публичность предупреждений, в отличии от рейтинга, который был скрыт. Каждый пользователь может посмотреть кто, когда и за какой конкретно пост получил предупреждение - это ли не прозрачность работы модераторов, которой так желали? А если кто-то стесняется того, что все могут увидеть его предупреждения - что ж, это будет дополнительным стимулом для отсутствия нарушений.

Вот смотрю форум: Indomito:ага, Штрафных очков - 1 - негодяй, однозначно, раз где-то накосячил.

А как же презумпция невиновности?

Штрафных очков - 1, значит где-то по мелочи напортачил. Через три недели предупреждение автоматически снимется, и все вернется на круги своя, если, конечно, не портачить постоянно.

А презумпция невиновности сохранена - у всех по умолчанию ноль, никто ни в чем не виноват. Сроки давности тоже существуют, так что основные законы справедливости соблюдены.

[dnk]

Все чаще склоняюсь к мнению, что отображение Штрафных очков - волюнтаризм.

Наше общество начинает пестреть. Быть может стоит это сделать видимым только для модеров и для самих пользователей, но не для всеобщего обозрения?

Вот смотрю форум: Indomito:ага, Штрафных очков - 1 - негодяй, однозначно, раз где-то накосячил.

А как же презумпция невиновности?

THE OLD VERMIN

Каждое слово правда.Зачем надо публично позорить.

Сколько раз смотришь: пришел новичок на форум, может не разобраться, где писать пост, все люди разные, многим информатика и каталогизация вообще может быть не нужна.Читаю по ссылке штрафные баллы:то не увидел пост, то поиском не пользовался или даже сказано неумение пользоваться поиском или незнание синтаксиса и пунктуации и встретилось даже что-то типа "упорное нежелание учиться" ;) - прямо как в школе.Если человек не воспользовался поиском или не увидел тему (если она на второй или других страницах) - то зачем надо штрафовать за это (напоминает: незнание законов не освобождает от ответственности): ну неужели сложно просто дать модератором или другим участником данному участнику ссылки на темы, где эти вопросы детально разобраны и скажем просто без лишних слов закрыть или переместить, поправить тему.Другое дело, если учатник сознательно начинает спамить, плодить одни и те же темы и вопросы один за другим, хамить другим особенно без ПМ.

Потом: Не обязательно, что FAQ, поиск, интернет-поисковики или Windows-справка может помочь в разрешении вопросов - совсем не обязательно ;) Мало ли у человека какие познания в той или иной области, может он и не собирается детально разбираться и учиться по данному задаваемому вопросу - это индивидуальное конституционное дело каждого.

Может вчера человек на рынке мясом торговал, а сегодня решил чему-то поучится в информатике - его задвигают.Может человека просто вдруг этот вопрос сильно заинтересовал и найти толковую справку в сегодняшних океанах информации, особенно в таких вот мягко говоря ненадежных поисковых системах бывает не так-то просто.

[THE OLD VERMIN]

Это вполне объяснимое желание.

Все мы чего-то стесняемся и чем-то гордимся. Почетную грамоту - вешаем на стену, медаль - на грудь.

А судимостями щеголяют, извините уж, только бакланы, а нормальные люди, стремятся ее скрыть...

[Shurr]

to dnk and all

Никто никого позорить не собирается. Штрафные очки - это не доска позора, и означают они только то, что под ними написано. И если написано "Неиспользование поиска" - это значит только то, что человек создал дублирующую тему, не использовав перед этим поиск, и ничего другого. Это не табличка "посмотрите на него - он глупый нуб". Это - напоминание, в первую очередь ему, во вторую - остальным, что поиск как таковой есть, и его надо использовать. И если форумчанин поймет, что поиск использовать надо, то в будущем подобных записей у него не появится. А те что есть - самостоятельно удалятся по прошествии срока давности.

Штрафные очки не являются наказанием. Они - напоминание о том, что человек в той или иной степени нарушает правила поведения, принятые на форуме. Реальное наказание приходит при накоплении штрафных очков свыше определенных пределов.

Теперь по поводу поиска. Пользоваться поиском надо, это обсуждалось миллион раз.

Никто не заставляет искать в справке и по всем поисковикам, хотя это одно из логичнейших действий, которые можно придумать, прежде чем задавать вопрос на форуме. На форуме ежедневно появляются вопросы, ответы на которые можно найти на первой странице гугла по ключевым словам данного вопроса.

Но поискать информацию на том форуме, на котором ты собираешься спрашивать - это святое.

Приведу пример. В разделе "Сетевая безопасность" есть пять "важных" тем по пяти самым известным антивирусам. Общий их объем - 60 страниц. Теперь представь себе, что поиском бы никто не пользовался, и каждый вопрос задавался бы в отдельной теме. Пять тем превратились бы в 200-300 тем, и это только за счет разброса имеющихся постов. А сколько сотен тем появилось бы из-за дублирования вопросов, ответы на которые уже найдены?

[dnk]

А судимостями щеголяют, извините уж, только бакланы, а нормальные люди, стремятся ее скрыть...

Да, снова полностью согласен.Конечно не стоило в открытую (под аватаром прямо) фактически "волчьим билетом" или терновым венцом выставлять информацию о штрафах.Потом тут тоже странно я заметил: часто ведь не только теперь штрафы назначают, но и дополнительно репутацию понижают причем каждый высказывается, фактически пинание получается.

to Shurr

Теперь представь себе, что поиском бы никто не пользовался, и каждый вопрос задавался бы в отдельной теме. Пять тем превратились бы в 200-300 тем

Как раз здесь абсолютно согласен.Вот именно это и есть основная работа всех модераторов - выделять важные темы и прикреплять их вверху раздела.Я просто к тому, что если вдруг, ну если на то пошло, новичок или молодой участник (Сообщений 5-10) создаст тему вне важной (прикрепленной), то логичнее, на мой взгляд, просто перенести его вопрос в прикрепленную по этому вопросу тему, ну пометить там, скажем не ошибайся.Но если это злостно повторяется или допущено постоянным участником - тогда уже да...

И еще: а рассматривалась ли ситуация, когда из-за багов с интернетом или форумом, человек вдруг создал тему, а на экране она не отобразилась (вот у меня такое было на одном из форумов), человек не понял и создает тему еще раз - и тут замечает, что их уже две одинаковых на экране и по каким-то причинам не в состоянии сообщить по ЛС модератору поправить ситуацию (спешит скажем человек куда-то, а дело сделано) - поверьте такие баги бывают (и со мной это было, иначе я бы и не написал это) - результат снижение рейтинга и ничего не докажешь.

Изменено 9 августа, 2006 пользователем dnk

[Shurr]

Это вполне объяснимое желание.

Все мы чего-то стесняемся и чем-то гордимся. Почетную грамоту - вешаем на стену, медаль - на грудь.

А судимостями щеголяют, извините уж, только бакланы, а нормальные люди, стремятся ее скрыть...

Это "вполне объяснимое желание" выливается у многих впоследствии в крики типа "модеры - беспредельщики, банят не за что, щимят из-за личной неприязни" и пр. Когда список предупреждений скрыт - многие и верят подобной ахинее, еще и на защиту "обиженных" становятся.

Я же предлагаю не скрывать предупреждений, а просто не зарабатывать их. А уже если заработал - делай выводы, и жди окончания срока давности. Для легких нарушений, совершаемых новичками по незнанию - это один-два балла на срок от двух до четырех недель. ИМХО это более чем лояльно.

Потом тут тоже странно я заметил: часто ведь не только теперь штрафы назначают, но и дополнительно репутацию понижают причем каждый высказывается, фактически пинание получается.

Предупреждение - оценка от модератора. За одно нарушение ставится одно предупреждение.

Репутация - личная оценка от пользователей. И если кто-то возмущен тем, что его хотят кинуть, впаривая троян, или что тему зафлуживают, не давая нормально общаться, или что задают жеванный-пережеванный вопрос - святое право каждого влепить за это в репу.

[Roader]

ну неужели сложно просто дать модератором или другим участником данному участнику ссылки на темы, где эти вопросы детально разобраны и скажем просто без лишних слов закрыть или переместить, поправить тему.

У меня немного иной вопрос или даже прокомментирую посылания в поиск. Создает, к примеру, новичок или кто-нибудь выше статусом тему, которая уже обсуждалась на форуме. Кто то другой увидев этот топик, зная о том, что это уже обсуждалось просто отвечает "В поиск" или "Уже обсуждалось, воспользуйся поиском" (или что-то наподобие), и при этом не даёт ссылку не на готовые результаты поиска, не на похожий(е) топик(и), в общем смысл вы поняли. Можно ли такой пост считать полезным? Вопрос наверно риторический... Если уже знаешь, что обсуждали, то не поленись и докажи, помоги и подкрепи линками! Ведь вспомните уважаемых участников форума, Троллья, например, он всегда даст линки, если вопрос уже обсуждался. А просто ответить "юзай поиск", тем более если вы не модератор, то это простой флуд, ИМХО.

[Shurr]

Я просто к тому, что если вдруг, ну если на то пошло, новичок или молодой участник (Сообщений 5-10) создаст тему вне важной (прикрепленной), то логичнее, на мой взгляд, просто перенести его вопрос в прикрепленную по этому вопросу тему, ну пометить там, скажем не ошибайся.Но если это злостно повторяется или допущено постоянным участником - тогда уже да...

Подобная система практиковалась раньше, и называлась устными предупреждениями. Она себя не оправдала, т.к. даже один и тот же модератор не упомнит, кого он уже предупреждал устно, а кого нет, не говоря уже о разных модераторах. Количество сообщений после отключения счетчиков ни о чем не говорит, а заниматься каждый раз "глубоким анализом" пользователя - тоже не выход.

И еще: а рассматривалась ли ситуация, когда из-за багов с интернетом или форумом, человек вдруг создал тему, а на экране она не отобразилась (вот у меня такое было на одном из форумов), человек не понял и создает тему еще раз - и тут замечает, что их уже две одинаковых на экране и по каким-то причинам не в состоянии сообщить по ЛС модератору поправить ситуацию (спешит скажем человек куда-то, а дело сделано) - поверьте такие баги бывают (и со мной это было, иначе я бы и не написал это) - результат снижение рейтинга и ничего не докажешь.

Такие ошибки обычо замечаются - когда две одинаковые темы идут подряд с разницей в минуту-две - это явно лишний клик. Сознательное дублирование тем обычно происходит в разных разделах, или с разницей в полдня и более.

В случае ошибки всегда есть возможность пообщаться с модератором: модератор, поставивший предупреждение, может его снять в любой момент. Также это могут сделать с. модераторы и администраторы.

Roader

Абсолютно согласен.

Подобные посты обычно удаляются.

[Форматцевт]

Shurr ну -1 я получил из-за того что вместо линка (среднее между оффтом и флудом) привёл цитату - теперь пишу только линки ;) Удобно ли это остальным - не знаю, по мне лучше цитата, ведь автор цитаты выбирает что цитировать, а что нет. И насколько я помню, вся система изначально делалась для упрощения работы модераторов. Я согласен с dnk и THE OLD VERMIN надо бы скрыть эти очки, народ просто не понимает (новички пугаются), ведь это чисто служебная информация, которая должна быть доступная только юзеру и администрации, как и ранее был рейтинг (да и зачем рейтинг сделали открытым?). Я часто вижу теги модеров о предупреждении, сам один раз получил через ПМ предупреждение за оффтоп, так что работает пока двойной механизм - теги и штрафные очки. А сами по себе штрафы являются доп.механизмом/средством перемодерации.

И вот ещё захожу я на таблицу штрафных очков свои и вижу, ранее не замечал - Журнал рейтинга пользователя: Indomito - так штрафные очки или рейтинг :). А штраф за одиночный флуд От: 22.07.2006, 12:36 До: 12.08.2006, 12:36 - многовато ли времени, а? Этот -1 могут получить 98% пользователей форума, если просмотреть их посты.

ЗЫ saniks я к тебе притензий не имею, а к системе штрафов, тк она явно не доделанная, сыроватая.

ЗЗЫ от -1 я аппетит не потерял ;)

Изменено 9 августа, 2006 пользователем Indomito

[THE OLD VERMIN]

Shurr: Меня в основном коробит от словосочетания Штрафных очков. Прямо штрафбат какой-то.

Нельзя ли придумать что-нибудь понейтральнее? Или пусть бы циферки красненькие зеленели одиноко где-нибудь в уголке... Дурак не поймет - умный не спросит.

[Valery]

Indomito:

Я часто вижу теги модеров о предупреждении, сам один раз получил через ПМ предупреждение за оффтоп, так что работает пока двойной механизм - теги и штрафные очки.

Теги, это не наказание. Просто они означают то, что модератор о чем-то официально заявляет, или официально требует. А не просит по дружбе.

Неисполнение того, что написано в теге, - это сам по себе проступок:

Неподчинение указанию модератора (18,22,25,25,25) - срок действия 90 дней

Были на флейме скандальные темы, все помнят, "Есть ли Бог", и еще другие всякие. Просил раз пять, - не ругайтесь, не ругайтесь, - по барабану. А сейчас, - применю тег, в случае продолжения, - всем по 18 очков.

Слово "Очки" мне тоже не больно нравится, можно было бы заменить на "Баллы". Но не знаю, возможно ли это.

[Форматцевт]

Valery:

Теги, это не наказание. Просто они означают то, что модератор о чем-то официально заявляет, или официально требует. А не просит по дружбе.

значит один заявляет что бы не флудили (через тег), а второй без тега ставит штрафные очки, третий пишет в ПМ. Вывод простой остались устные предупреждения, некоторые сразу могут влепить ШО ...ну если следовать правилам. А причем здесь А не просит по дружбе? Модератор остается модератором - хотя....ну тут я углублятся не стану, это другая тема.

Неподчинение указанию модератора (18,22,25,25,25) - срок действия 90 дней

в какой форме Тег, ПМ, ICQ или мыло? ;)

[BMW]

Indomito:

Не шали, ты ведь все понимаешь. Я сам заслужил с десяток "очков". Возможно, никто не заметил. Может, не сочли нужным влепить. Тем не менее, я бы не обиделся на, так сказать, справедливость.

Пусть светится - внимание привлекает, может девушки знакомиться начнут. ;)

Если серъезно - напрягает этот погон красного цвета. Может, с не привычки?

[Shurr]

Shurr: Меня в основном коробит от словосочетания Штрафных очков. Прямо штрафбат какой-то.

Нельзя ли придумать что-нибудь понейтральнее? Или пусть бы циферки красненькие зеленели одиноко где-нибудь в уголке... Дурак не поймет - умный не спросит.

Предлагай альтернативное название. Если оно будет удачным - можно и сменить. ;)

Indomito

А причем здесь А не просит по дружбе? Модератор остается модератором - хотя....ну тут я углублятся не стану, это другая тема.

При том что модератор - это не только модератор, но еще и форумчанин. Который тоже может иметь свое личное мнение как форумчанина.

А вот если он берет сообщение в модераторские теги - значит это его сообщение как модератора.

"Журнал рейтинга пользователя" - исправим, недоглядели.

А штраф за одиночный флуд От: 22.07.2006, 12:36 До: 12.08.2006, 12:36 - многовато ли времени, а?

Три недели - это много? Т.е. ты хочешь чтобы каждый форумчанин имел право флудить на форуме чаще чем раз в три недели? Если честно - то за флуд я бы и на больше давал. Так что повезло флудерам, что не только мое мнение учитывалось. ;)

[Valery]

Indomito: Модератор выносит наказание только по тем нарушениям, которые произошли в открытом форуме. Другими словами, если мы с тобой поругаемся в аське, ПМ, или еще как, и я тебе за это на форуме вкачу 100 баллов, то это будет злоупотребление полномочиями. И кто-то перестанет быть модератором, а может и вообще, перестанет быть кем-либо. ;)

Модератор остается модератором

Нет, почему. Например тут, в этом разделе у меня права такие же, как и у тебя.

значит один заявляет что бы не флудили (через тег), а второй без тега ставит штрафные очки,

Да просто всё. Смотришь тему. Что-то форумчане расшалились, а конкретно наказывать некого, или не больно важное дело. Вот просто и призовешь к порядку.

Да сдается мне, ты и сам всё это прекрасно знаешь. ;)

[Форматцевт]

BMW: :) Я всё понимаю, но если поднят вопрос, то его следует обсудить или же просто тему закрыть :)

Я сам заслужил с десяток "очков". Возможно, никто не заметил. Может, не сочли нужным влепить.

а ты не понимаешь почему не влепили, а? Думаю ты понимаешь почему :)

Тем не менее, я бы не обиделся на, так сказать, справедливость.

а я и не обиделся, ну есть -1 пусть висит хоть вечно ....прикольно же.

Главный вопрос это соединение правил и методика наложения ШО.

Если серъезно - напрягает этот погон красного цвета. Может, с не привычки?

нет, ты просто сразу уже оцениваешь человека из-за этого "погона" ИМХО ;)

Valery:

Да сдается мне, ты и сам всё это прекрасно знаешь. ;)

истину глаголишь :)

Shurr:

Три недели - это много? Т.е. ты хочешь чтобы каждый форумчанин имел право флудить на форуме чаще чем раз в три недели? Если честно - то за флуд я бы и на больше давал. Так что повезло флудерам, что не только мое мнение учитывалось.

по мне многовато недели хватит, а там есть повторный флуд в течении недели вот тогда и поднимать надо ....причём резко :)

Так что повезло флудерам, что не только мое мнение учитывалось.

это точно ;) Да флуд и оффтопик объединили, это весьма не верно. Флудить можно поразному, как и оффтопить по разному.

ЗЫ Ты случайно не был соавтором книги Hexenhammer те Молот ведьм? :)

[BMW]

Indomito:

а ты не понимаешь почему не влепили, а? Думаю ты понимаешь почему

Понимаю. Потому, что заслужил немного уважения, пусть далеко не у всех, но заслужил, иначе не был бы ВИПом. Все знали меня и мой характер перед выбором.

нет, ты просто сразу уже оцениваешь человека из-за этого "погона" ИМХО

У меня неслабый погон в статусе. Сам себе и нацепил. И ниче... Как сказал THE OLD VERMIN: "Дурак не поймет - умный не спросит."

А тебя, я уверен, на форуме уважает больше народу, чем меня.

З.ы. Может, пусть у всех отображается строка "Штрафных очков - х", пусть даже с нулем?

[Форматцевт]

BMW:

З.ы. Может, пусть у всех отображается строка "Штрафных очков - х", пусть даже с нулем?

"соломоново решение" уважаю ..... респект.