Поставить wifi на радиоуправляемую машинку

[Евгений__]

Всем привет!

Мне тут директор попросил разобраться, может кто-нить сможет помочь в теоретическом вопросе.

Фирма занимается видео осмотром трубопроводов. Сейчас все выглядит так: есть самоходная тележка с установленной видеокамерой, и есть воткнутый в нее кабель по которому передается напряжение и видеосигнал. Ну и на другом конце телевизор с рекордером. У директора возникла "потрясающая" идея сделать такую схему, чтобы можно было обойтись без кабеля. В связи с этим вопрос такой. Вот купили обычную радиоуправляемую машину. К ней прикрепили видеокамеру (например навороченный телефон с камерой и wifi) и запустили это в трубу. На выходе из трубы сидит человек с ноутбуком и по wifi принимает видеосигнал с телефона. Как вы думаете, на сколько хватит wifi? Метров на 400-500 может хватить? И будет ли вообще это работать? Не будут ли стенки трубы и толщи земли помехой? Все это может быть на глубине до 10-ти метров. При том трубы бывают как металлические, так и пластиковые. И вообще возможно ли такое организовать (как я понимаю надо ставить сетевой мост)?

Спасибо!

[Тролль]

Пробивать слой земли в несколько метров Wi-Fi будет, например, в Сахаре - но влажная земля будет сильно поглощать радиоволны, не пробить. А через стенку металлической трубы абсолютно ничего не пройдет. При прямой видимости, если и антенна, и машинка находятся в прямой части трубы и видят друг друга, Wi-Fi, возможно, хватило бы на несколько сотен метров при использовании хороших направленных антенн, но на машинке правильную ориентацию антенны поддерживать не удастся. Так что дело дохлое.

То же относится, кстати, к радиоуправлению машинкой.

[Евгений__]

Ясно.... А не будет ли именно металлическая труба служить в качестве антенны?

[THE OLD VERMIN]

А на выходе трубы разве не будет сигнала?

Мне кажется, что труба будет работать как оптоволокно, те. пропускать сигнал туда-сюда беспрепятственно.

Если вот только будут возникать коллизии...

Евгений__: как антенна она служить не будет, т.к. заземлена.

Она будет служить хорошим экраном. :blink:

[Old men]

Труба будет служить чем-то вроде волновода, но дело в том, что этот волновод будет не оптимизирован по частотному диапазону, будут возникать зоны взаимных помех от отражений, замирания или наооборот, усиление с большими фазовыми искажениями. Дохлое это дело.

[Евгений__]

Понятно... так ему и объясню. Спасибо всем!

[Васильевич]

Евгений__:

Резоннее использовать "малокадровую систему" телевидения и инфракрасный канал связи. Диода мощностью 1 Вт в достаточно для устойчивой связи в пределах трех километров (в прямой видимости). Если у вас есть дырка, в которую можно пропихнуть машинку, то уж оставить там фотоприемник можно и подавно. А уж от дырки в трубе до оператора - что угодно, хоть кабель, хоть передатчик телестудии.

Непонятно, зачем видео с его сомнительным качеством? Ведь машинку вам все равно надо вернуть, так пусть она привезет комплект высококачественных фотографий, сделанных через каждую секунду движения, например...

P.S.

Вообще-то вы делаете "бороскоп" )

[Valery]

Евгений__:

Вот купили обычную радиоуправляемую машину.

Как вы думаете, на сколько хватит wifi? Метров на 400-500 может хватить?

Почему-то все озаботились передачей данных, но никто не подумал о том, хватит ли дальности действия самой системы телеуправления машинкой.

Если вы купили обычную (читай: игрушечную) машинку то конечно ничего не выйдет. Потерявши контроль, рванет ваша машинка в даль светлую. :g: Сигнал управления пропадет тут же, как вы вставите машину в трубу.

Существуют более профессиональные системы радиоуправления, например что-то вот такое:

http://pilot-rc.ru/index.php?page=shop.pro...rt&Itemid=1

Это вообще-то авиационная штучка. Но автомобильные как правило слабее. У этой и так передатчик 0,7 ватта.

[Васильевич]

Valery:

Существуют более профессиональные системы радиоуправления, например что-то вот такое

Как раз "вот это" - детская игрушка. 0,7 Вт на 40 мГц - это 200-300 м в прямой видимости.

Пришлось иметь дело с яхтой, комплектный передатчик 1,2 Вт. 200 метров и вплавь за ней... Наверное, если бы такие игрушки снабжать хотя бы штырем Куликова, дальность была бы побольше. А где Вы развернете антену в трубе?

[Valery]

Васильевич:

А где Вы развернете антену в трубе?

Тоже интересный вопрос. Ну только если к передатчику приделать киловаттный усилитель, то машина может обойтись и штатной антенной. :doh:

Второй интересный вопрос, а что за питание должно быть на этой обычной машинке, что бы она прошла заявленные 400-500 метров?*

Насколько я знаю (а знаю я в этой области совсем немного) единственный выход в данной ситуации, это:

самоходная тележка с установленной видеокамерой, и есть воткнутый в нее кабель по которому передается напряжение и видеосигнал. Ну и на другом конце телевизор с рекордером.

*PS: И вернулась обратно.

Изменено 10 января, 2009 пользователем Valery

[Евгений__]

Всем спасибо за ответы

Ну, по-поводу питания, это уже не совсем мой вопрос... Этим поручили заниматься другим... Смотрят в сторону бензинового двигателя чтоли... (седня что-то такое обсуждали).. Вроде как аналоги есть... Правда аналоги в плане только управления машинкой в трубе...

По-поводу антенн все-таки наверное дело дохлое. Дело в том, что труба совсем необязательно прямая, есть всяки изгибы, "утки" и пр. Кроме того, изнутри она не однородная...

А можно ли это сделать так, чтобы например телефон снимает видео и через gprs (т.е. через инет) передает его на ноут? И как вообще если это возможно организовать? (передачу/прием видеосигнала)..

[Васильевич]

А можно ли это сделать так, чтобы например телефон снимает видео и через gprs (т.е. через инет) передает его на ноут?

Так для выхода в Сеть та же радиосвязь и потребуется...

[Евгений__]

по-поводу аналагов и бензинового двигателя - нифига... нашли фирму, они используют обычную игрушечную гоночную машину с двигателем на эфире и с обычным радиоуправлением. Просто запускают они ее на прямые участки (когда трубы кладут) + к тому труба изначально чистая... Для нас это не прокатит...

Так для выхода в Сеть та же радиосвязь и потребуется...

Та же это какая? Я так думаю что оператор "мегафон" на 10-ти метрах под землей (а то и меньше) без проблем будет ловить.. Соответственнои инет будет.. вопрос правда какой.... Вопрос в том, как организовать передачу данных в реальном времени с мобильника на ноутбук (пускай даже через интернет)... что-то типа skype... но с возможностью параллельной записи данных (я его не использовал никогда, поэтому не знаю, может он и позволяет это делать).... Но для таких целей skype юзать как-то неправильно.... Но, боюсь, это тема уже выходит за рамки форума...

Млин, директору как кое-чего ударит в голову... так хрен его переубедишь :mad:

[Тролль]

Мобильник у Вас есть? Попробуйте забраться на 10 метров под землю и связаться через мобильник с директором. В Арабских Эмиратах это, скорее всего, получится, а в средней полосе России - навряд ли. Влажность почвы... Попробуйте.

[Old men]

У директора возникла "потрясающая" идея сделать такую схему, чтобы можно было обойтись без кабеля.

IMHO, ключевые слова здесь сделать схему. Разработка схемы, которая управляла бы и машинкой (с аккумуляторным питанием) и писала бы видео на внутреннюю флеш-память займет примерно два - три месяца, еще один - два месяца на изготовление. Или поискать аналогичные приборы у военных. Сколько это будет стоить - это уже другой вопрос

[Тролль]

P.S. Возможно, в трубах бы неплохо работала акустическая связь. Конечно, изображение по ней не передашь, а команды непрерывно делающей снимки, по предложению Васильевича, машинке - вероятно, без проблем. Независимо от материала труб, их поворотов и глубины залегания. Хотя устройство акустического управления машинкой придется разрабатывать. У меня так на елке гирлянды включались - от хлопков в ладоши с определенным интервалом. Но я бы все равно цеплял к машинке трос :mad:. Аккумуляторы сядут, на мышь дохлую наедет... для дорогостоящей системы надежность такого робота-самоделки слишком мала.

[Old men]

Конечно, изображение по ней не передашь

Это уже зависит от того, какое изображение. Мне довелось работать на военных, разработка передачи изображения с эхолота в цифре (т.е. малокадровое телевидение, частота сканирования (кадров) около двух секунд, размер кадра примерно 360х240. При дельта-кодировании передача на прототипе прибора шла примерно на 40 кГц - т.е. ультразвук). Сейчас, конечно, это решение - анахронизм, но тогда разрешающая способность около 5 см была неплохим результатом.

Но у нас слишком мало данных о потребностях, чтобы гадать о реализации.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Old men

[Евгений__]

Тролль

Ну, в Питере метро глубокое, (http://spb.metro.ru/facts.html) - глубина я думаю метров 30 точно будет (у многих мбилы ловят)... + к тому это еще под рекой.... Или это не тоже самое? Хотя, здесь многое зависит еще от коммуникаций наверное... В трубе-то голая стена железная + земля....

Да, кабель ессно надо привязывать... Что-то типа углеволокна (чтобы можно было вытянуть если что)... По-поводу стоимости это не важно... Пока что просят узнать возможно ли это сделать....

Убежденный лентяй

А вот качество картинки должно быть хорошее. Ну 800х600 не меньше и обязательно цветное.... Покадрово (например 1 кадр в сек.) передавать нельзя, так же как и копить их на борту телефона. Нужно видеть что там в трубе и в случае чего останавливать машинку...

По стенкам трубы передавать видео изображение как я понимаю не получится ))) Осталось объяснить начальству почему )))

[Old men]

Ну, в Питере метро глубокое, (http://spb.metro.ru/facts.html) - глубина я думаю метров 30 точно будет (у многих мбилы ловят)...

А не так давно, года два назад, было в прессе сообщение - наконец в Московском метро стали ставить репитеры, хоть мобильники работать будут. Кстати, мое последнее место работы - сотовая связь, стандарт AMPS правда, так в подвале на глубине четыре метра (плюс железобетонное перекрытие) связи уже практически не было. А это аналоговый стандарт, он устойчивее цифрового к уровню сигнала.

О качестве картинки я сказал только для иллюстрации запросов и их реализаии, ясно, что сейчас тот вариант никого не устроит.

На мой взгляд, если вы будете привязывать кабель (тем более дорогой, из углеволокна), то вам проще оставить кабель и не ломать себе голову над реализацией лунохода под землей

[Тролль]

Евгений__:

Как уже заметил Old men, в метро мобильники без специальных мер не работали бы. В питерском и московском метро (да и в других, например, новосибирском) работа мобильников обеспечивается специальной разветвленной, сложной и дорогой сетью антенн. В туннелях, например, прокладываются специальные антенные кабели. Карта покрытия станций метро антенными системами, принадлежащими разным операторам, есть, например, тут.

[Евгений__]

Ххы, всем спасибо большое )) Вроде вопросов больше нет, исчерпался ))