А были ли Американцы на Луне?

[Гость Жидт]

Рядовые КГБшники пользовались официальной информацией.

Пока же неопровержимых доказательств нет.

[Форматцевт]

Почитал тему, прикольно, всё ни как не мог до неё добраться плюс думал это стёб... оказался прав сплошной прикол.

Американская газета "Нью-Йорк таймс" опубликовала сенсацию: на Луне обнаружен скелет человека. Такая сногсшибательная новость не выглядит обычной газетной "уткой", поскольку солидный орган ссылается на признанный авторитет - ведущего китайского астрофизика Мао Кана.

» Скрытый текст показать/скрыть «

А отвергать этого ученого с порога нельзя: именно Мао Кан зимой 1988 года привел в шок весь научный мир, опубликовав на конференции в Пекине фотографии босой человеческой ноги на лунной поверхности. И заявил при этом, что получил эти снимки "от надежного источника в США".

По словам Мао Кана, снимок скелета - из второй партии фотографий, полученных от того же источника.

С технической стороны здесь ничего невозможного нет. Современная оптика такова, что четко фиксирует с орбитальных спутников заголовки газет, расстеленных на земле. А на Луне, не имеющей атмосферы, можно прочитать и газетный текст. Вопрос лишь в том, действительно ли ходил по Луне человек, который затем погиб и превратился в скелет, и почему американцы, владеющие этими фотографиями, не спешили поделиться ими с научным миром.

На вторую половину вопроса ответить легко. Космос - стратегическая область, и тот, кто владеет его секретами, - сильнее потенциальных противников. Недаром американцы почти полвека скрывали правду об инопланетном космическом корабле, погибшем на территории Южной Америки. Куда сложнее ответить на первую половину вопроса. Но давайте заглянем в не такое уж далекое прошлое.

В вначале 70-х весь мир обошла сенсационная фотография, сделанная с американского спутника "Викинг-1", облетевшего Марс, - пирамиды и сфинкс. На снимке отчетливо были видны несколько конусообразных построек, явно искусственного происхождения, а неподалеку от них - высеченное в скале гигантское человеческое лицо. Туловище не различалось, так что можно предположить, что в скале высечена одна голова. Это настолько не вязалось с общепринятыми представлениями, что ученый мир пришел к единодушному мнению: феномен природы - забавная игра света и тени. Очевидно, так же считали и американские секретные службы, потому и не возражали против публикации этой фотографии. И ученые умы злорадно хихикали, читая в газетах досужие размышления журналистов о том, что мы не единственные разумные существа в солнечной системе, что нас контролирует более высокая цивилизация.

Надо сказать, журналисты фантазировали не на пустом месте. Опирались на науку. Еще в конце 60-х американский исследователь лауреат Нобелевской премии Поллак ввел в компьютер все данные о Земле - составе атмосферы, почвы, солнечной и космической радиации, все физические параметры и все, что науке было известно о живых существах. И задал вопрос: возможна ли белковая жизнь на планете с такими условиями? Ответ был однозначен: невозможна. На планете, где присутствует сильнейший окислитель - кислород, где в изобилии абсолютный растворитель - вода, в которой с течением времени распадаются даже стекло и металлы, белковая субстанция с ее крайне узким жизненным "коридором" зародиться не может. И тем более не может естественным образом возникнуть такое разнообразие живых существ. Природа гораздо экономнее в своих свершениях. Позднее этот эксперимент был повторен в киевском Институте кибернетики с тем же результатом.

Но и Поллак не просто так задал свой вопрос компьютеру. Немного раньше мир облетело сенсационное открытие: все живые существа на Земле - от бактерии до слона, включая и человека, - имеют единый биологический код. А в свете всех устоявшихся теорий происхождения и эволюции жизни это просто невозможно. Но это есть. И наиболее смелые умы пришли к "бредовой" идее: жизнь на Земле искусственного происхождения. Наша планета - исследовательская лаборатория, на которой некий Высший Разум экспериментирует со всевозможными вариантами эволюции. Отсюда и такое разнообразие и жизни, и природных условий, удивительных на маленькой планете. Так что, пожалуй, ученые умы напрасно хихикали над фантазиями пишущей братии.

Юмористам стало не до смеха, когда американский астронавт Нейл Армстронг, впервые пролетая над обратной стороной Луны. вдруг углядел такое что, забыв все инструкции, закричал в микрофон открытым текстом: "Вижу космические корабли! Их тут, наверное, двадцать". Служба управления полетами среагировала мгновенно: связь тут же оборвалась и больше Армстронг об инопланетных кораблях не заикался. А его знаменитый возглас НАСА впоследствии довольно неуклюже дезавуировала.

Но и очень отдаленная ретроспектива задает ошеломляющие загадки. В первую очередь - а что такое сама Луна? Откуда она появилась на земном небосклоне? Ведь еще 20 тысяч лет назад ее не было, астрономы пришли к мнению, что она приблудилась откуда-то из глубины галактики. Возможно, сошла со своей орбиты в результате какой-то космической катастрофы и попала в поле притяжения Земли. Вряд ли такое объяснение может кого-то удовлетворить. До сих пор астрономы не встречались с блуждающими планетами. Кометы - да. Метеориты - сколько угодно. Но планета... Тем более "живая", на которой бушуют вулканы. Недаром появилась "бредовая идея", что Луна - управляемый космический корабль. Потому-то и стоит она на такой орбите и вращается вокруг собственной оси так, чтобы нам была видна только одна ее сторона. Вот Армстронг и увидел инопланетные корабли на другой, скрытой от нас стороне.

Так что скелет на Луне имеет свою истории, хотя и совершенно таинственную. Но ведь известно: ничего нет тайного, что не стало бы явным. И, наверное, не зря Мао Кан обвинил заокеанские службы в сокрытии явления, являющегося достоянием всего мира.

"Американцы замешаны в сокрытии тайны глобального и, возможно, преступного характера, - заявил Мао Кан. - Они скрывали от общественности снимки следа человеческой ноги на Луне 20 лет, а снимок человеческого скелета - еще дольше. То, что найдено на Луне, является ошеломляющим фактом".

Это заявление стало ударом для космических и разведывательных служб США. Они наотрез отказались комментировать его настырным журналистам. Один из экспертов разведки даже стал скрываться после того, как репортеры осадили его в одном из ресторанов. Другие службы тоже ни словом не прореагировали на это обвинение даже после того, как китайский ученый сообщил, что располагает более чем 1000 фотографий НАСА с отпечатками босой ноги и скелетом на Луне. Но примечательно, что, отказавшись комментировать это сообщение, никто из американских ответственных лиц не решился его опровергнуть.

Как я уже говорил, современная космическая оптика позволяет рассмотреть даже мельчайшие детали. И они делают эту историю еще более загадочной. Так, человек, скелет которого изображен на снимке, судя по всему, при жизни носил джинсы. А поскольку у скелета не хватает некоторых частей, смерть этого человека была насильственной. Можно предположить, что его убили в другом месте, а потом уже, значительно позже, перенесли на Луну. Если бы он был убит на Луне, сохранился бы не скелет, а целый труп: в безвоздушной атмосфере Луны разложение тканей тела невозможно.

Можно строить множество догадок, кто был этот человек и как он попал на Луну. Невольно вспоминаются многочисленные слухи о людях, похищенных инопланетянами и исчезнувших бесследно. Но не располагаем ли мы уже сейчас подступами к этой загадке? Во всяком случае, доктор Мао Кан уверен в этом и объявил об этом на весь мир:

"Я располагаю документами и письмами, доказывающими, что след человека на лунной поверхности был свежим и что скелет, бесспорно, принадлежит человеку. Вопрос в том, каким образом человеческий след и человеческий скелет попали на Луну. Это объясняется, очевидно, вмешательством внеземных живых существ, однако мы этого никогда не узнаем, пока американцы не сделают достоянием общественности всю имеющуюся у них секретную информацию".

[Varyag]

Извините, но откуда такая инфа? Сколько ни читал статей по этому поводу везде наличие отражателей приводилось как довод в пользу полетов на Луну. А тут на тебе - нет никаких отражателей. Может поделитесь источником?

[Gesha45]

Indomito:

Почитал тему, прикольно, всё ни как не мог до неё добраться плюс думал это стёб

Ну какой же это стёб.

ser208 написал:

Что американцы были на Луне -- факт.

Так разве можно после такого авторитетного заявления сомневаться. :D

[Форматцевт]

Varyag: ты у кого вопрошаешь то? ;) Кстати набери в гугле Отражатели американцы Луна :)

Gesha45: да, он сказал как отрезал, мне даже стыдно стало :D

[ser208]

Я не понимаю, вас заедает, что американцы добились таких успехов в этой области?

Я слушал к примеру интервью с Георгием Гречко, который не сомневается, что полеты были.

Телеметрия, знаете ли.

Гречко трепло?

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем ser208

[Форматцевт]

ser208: да, вот мне до прочтения всех постов ч.слово по фигу кто первый был на Луне, в Китае и кто открыл Америку. Просто прочитав всю тему я "пошарился" по инету и офигел как люди по косвенным данным строят свои суждения и суть спора я не понимаю....

вспомнился Владимир Высотский

Зато мы делаем ракеты,

Перекрываем Енисей,

А также в области балету

Мы впереди планеты всей

:D

[ser208]

В. Высоцкий.

Бывает.. :D

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем ser208

[Gesha45]

Хватит, пожалуй, безосновательной болтовни.

Закрыто.

[Gesha45]

Открыто, в связи с тем, что у некоторых пользователей в других темах нечего сообщить.

Продолжайте.

Флейм и флуд - близнецы братья.

[Тролль]

Открыто, в связи с тем, что у некоторых пользователей в других темах нечего сообщить.

Да, тема, похоже, бессмертна...

Indomito взялся публиковать продолжение приключений барона Мюнгаузена. "Босая нога человека на луне". С каких спутников? Максимум, что удалось различить на Луне - цепочки следов астронавтов как линии. Да и скелет будет точкой. Очень интересно, как смогла служба управления полетами мгновенно среагировать на якобы "возглас" Армстронга - при пролете корабля за Луной связь с Землей отсутствует. Не говоря уже о том, что человек из иллюминатора "Apollo" корабль, к тому же на неосвещенной Солнцем поверхности, никак опознать не может, это будет точка. Зато "сфинкса" на Марсе действительно можно рассмотреть на весь экран - это гора. При определенном освещении, сильном контрасте и взгляде "издалека" первых спутников Марса она действительно очень похожа на лицо.

При крупномасштабных снимках и освещении сверху - гора как гора.

Дальше чистые выдумки, не стоит комментировать.

К посту Андрея о развевающемся на ветру на Луне флаге: на Луне нет и не было никакого ветра. Флаг колебался из-за того, что в полотнище были вшиты пружинящие вставки, чтобы он сохранял форму после снятия свернутого флага с ручки трапа и разворачивания, иначе бы он обвис. Подробно со ссылками об этом было, помнится, раньше в этой же теме.

Насчет посадок на обратную сторону Луны: туда никто не садился - оттуда невозможно связываться с Землей. Все места посадок отмечены, например, на карте Луны Google: http://www.google.ru/moon/

6 посадок были в разные геологические районы. Вообще было запланировано десять-одиннадцать посадок. Предполагалось дальнейшее развитие программы, если бы СССР начал создавать лунную базу. Тогда никто не знал, что СССР после посадки американцев откажется от лунной гонки и прекратит доводку своей ракеты для полета на Луну. После того, как стало очевидно, что гонка прекращена, последние четыре полета были отменены. Впрочем, главные затраты - это разработка, да и запас ракет был - просто было уже ни к чему рисковать.

Насчет отражателей. Все отражатели, и Аполлонов, и луноходов, работают и до сих пор используются в исследованиях, причем обсерваториями разных стран. С помощью их было установлено, например, что Луна удаляется от Земли в среднем на 38 мм в год. Подробные статьи (увы, на английском, слишком большие для перевода здесь, но кому очень интересно, может воспользоваться online переводчиком) 1 и 2, во второй статье раздел Retroreflectors. Для первой статьи на ее странице есть русский вариант, но сильно сокращенный и устаревший, например, там не сказано, что потерянный на Луне первый советский луноход недавно нашли по снимкам того же спутника, который фотографировал места посадки Аполлонов, и сейчас используют и его отражатель, который почти сорок лет не могли обнаружить.

P.S. Кстати, насчет флага и ветра на Луне. Тут есть одно курьезное уточнение. Когда снимали установку флага, ветра, естественно, не было, но вот при старте с Луны он появился :D. Когда Apollo-11 стартовал с Луны, последнее, что увидел Олдрин в иллюминатор, это что вбитый кое-как флаг (у астронавтов были проблемы - древко никак не хотело входить в каменистую поверхность) под потоком выхлопа из дюз повалился. Это, понятно, не афишировали, но учли при дальнейших высадках, так что флаги на их местах должны стоять.

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Тролль

[Гость Жидт]

ser208:

Гречко и Леонова знаю лично.

Гречко озвучивает лишь официальную позицию.

Он лишь непосредственный пилот, и тоже неотрицает что все развеет лишь будующие полеты.

[Форматцевт]

Тролль: может вернемся к теме с новым поворотом - используя "Закон исключённого третьего" сформулированный Аристотелем? :)

[Varyag]

Indomito: обращался я к заинтересованной общественности :)

А что касается отражателей, то я первым делом погуглил и на первой странице не нашел ничего, что доказывало отсутствие американских отражателей на Луне. Наоборот - везде пишут, что они там таки есть.

[Gesha45]

Indomito:

Тролль: может вернемся к теме с новым поворотом - используя "Закон исключённого третьего" сформулированный Аристотелем?

А чем вся данная тема противоречит этому вечному закону? Были - не были. Третьего не дано. Не считая, естественно, флуда, где народ вполне обходится без логики.

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Gesha45

[Форматцевт]

Gesha45: я по сути предположил создать построение при помощи аксиом, теорем/тезисов, тез и антитез что бы было веселее :)

А сами факты свести к нулю.

[ser208]

ser208:

Гречко и Леонова знаю лично.

А Армстронга?

ЗЫ

Открылась тема. :)

А то только влез со своими пятью копеечками, прикрыли..

что бы было веселее

А всеж здорово, что МЫ были на Луне :) да почти в середине прошлого столетия.

весело

Небыли они там.

У них даже шатлы перестали взрываться только после закупки двигателей у нас.

Ща близко тему не смотрел, так вроде Колумбия взорвался из-за оторвавшегося куска обшивки, пробившего теплозащитную пластину насквозь.

Но никак не двигатель причина.

В Челленджере тоже какая-то резинка уплотнителя ступени.

Неужто на Шаттлах наши движки?

Изменено 8 сентября, 2010 пользователем ser208

[Yezhishe]

Когда взорвался левый стартовый движок у Колумбии, в NASA долго пытались понять, почему он взорвался... Наши же в это время пытались разобраться, почему не взорвался и правый...

[Гость Жидт]

Indomito: обращался я к заинтересованной общественности :D

А что касается отражателей, то я первым делом погуглил и на первой странице не нашел ничего, что доказывало отсутствие американских отражателей на Луне. Наоборот - везде пишут, что они там таки есть.

Вы гуглили темы про их наличие.

Посмотрите альтернативный вариант - наберите "отсутствие американских отражателей на луне"

Ща близко тему не смотрел, так вроде Колумбия взорвался из-за оторвавшегося куска обшивки, пробившего теплозащитную пластину насквозь.

Но никак не двигатель причина.

Потому что там наши движки РД-180. :)

В Челленджере тоже какая-то резинка уплотнителя ступени.

Неужто на Шаттлах наши движки?

А вы спросите у своего любимого Армстронга. :)

[Тролль]

РД-180 - совершенно другой двигатель, чем РС-24, стоящий на шаттлах. США покупают РД-180 у России и используют в ракетах Атлас III и Атлас V, что говорит о высоком качестве этих двигателей, но к челнокам они никакого отношения не имеют. РД-180 - это мощный одноразовый двигатель весом пять с половиной тонн и тягой в 2,5 раза больше, чем у каждого двигателя челнока. На челноке применяются три менее мощных двигателия, в случае выхода одного двигателя из строя с работой справятся два оставшихся двигателя. Главное отличие - двигатели челноков многоразовые, их ресурс - 7,5 часов работы. РД-180 работает максимально 230 секунд.

Я вообще сомневаюсь, чтобы американцы стали ставить на систему, у которой были и военные цели, советские двигатели. Ракеты для коммерческих запусков, имеющие военные аналоги - другое дело. Кстати, двигатели челноков - это сильно доработанные двигатели второй ступени Сатурн-5. В начале разработки шаттлов собирались использовать эти двигатели без доработки, но их надо было ставить 5 штук, поэтому их перепроектировали, увеличив мощность, чтобы обойтись тремя, так как пять двигателей в челнок не лезли, точнее, нарушали его аэродинамику.

[Varyag]

Жидт: подобная формулировка запроса ничего не меняет. Ни одна ссылка с первой страницы поиска не говорит об отсутствии на луне американских отражателей. Даже в скептически настроенных статьях признается их наличие.

[ser208]

А вы спросите у своего любимого Армстронга. :sm(100):

Нафиг мне Армстронг..

Я могу что угодно узнать у Тролля

Потому что там наши движки РД-180. :bleh:

Не въеду в логику..

По твоему Шаттлы взорвались не из-за двигателей, потому что там наши движки...

А до этого ты говорил, что они перестали взрываться после покупки наших двигателей.

Ну и Тролль поведал правду, что там не наши двигатели.

Да и откуда там быть нашим, если корабли спроектированы во время "холодной войны". Чо ты тоже.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем ser208

[Гость Жидт]

По твоему Шаттлы взорвались не из-за двигателей, потому что там наши движки...

А до этого ты говорил, что они перестали взрываться после покупки наших двигателей.

Прочитайте внимательно обе свои фразы.

[ser208]

Прочитайте внимательно обе свои фразы.

Зачем мне обе мои фразы..

Я смотрю на обе ваши.

Тут вы говорите, что Шаттлы перестали взрываться после закупки наших движков. Значит они взрывались на родных Made in USA, и перестали взрываться на Сделано в СССР.

А вот здесь на мои слова, что не двигатели причина взрывов, вы утверждаете, что это только потому, что на них наши РД-180.

Нестыковка, говоря языком космоса. :sm(100):

Оффтоп

Администрация, почему не работают ссылки на сообщения?

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем ser208

[Форматцевт]

ser208: хотя я и не администрация, но ссылки на сообщения работают :sm(100):