Очумелые ручки

[Ёжкина]

сжечь проводку заложенную в стену

и  по  какой  причине она  может сгореть? и  самое  интересное - до какого места?

 

Сжечь прибор тоже без проблем

поэтому  придётся  его изучать...

пока руки не оторвёт

так  я  же  рубильник-то  отключаю...  вроде  бы  должно спасать такое   предохранение...

пусть ковыряется

вот заметьте -  если бы  парень ковырялся   (не  электрик) ,  никто бы  даже  не  стал сомневаться  в  его праве совать нос  в   дело ,  о котором  он  ничегошеньки не знает - мужик  же...

а  нам  ни совать  нос  нельзя  и  ничего узнавать  тоже  нельзя... (это лишние  для  женщины  сведения?)

Любой  мужик  перенесёт розетку  и никто не  будет сомневаться  в  его праве сделать это, а  мне нельзя?

[kvazimoda]

Послушайте его советы - что скажете?

На цепях до 1000 В по СНиПу соединения скруткой запрещены.

Точнее, там есть, вроде, оговорки, но для бытовых розетов запрещены. Для соединения проводов можно использовать специальные пружинные и винтовые клеммы, пайку (тоже, вроде, с оговорками и специальном образом перед этим скручивая провод) и сварку. Это то, что касается российских стандартов, что там у вас, я не знаю.

[Gesha45]

На цепях до 1000 В по СНиПу

Какое дело шведам до наших снипов. Строительные нормы и правила могут быть разными, хотя большой разницы быть не должно. Электричество и в Зимбабве - электричество. :)

А вот долбить очевидное одуревшей от безделия домохозяйке - дело безнадёжное.

Теперь ещё постов сотню будете объяснять как пользоваться тестером.

[kvazimoda]

Какое дело шведам до наших снипов. Строительные нормы и правила могут быть разными, хотя большой разницы быть не должно. Электричество и в Зимбабве - электричество. :)

Ну, я же сказал, что

Это то, что касается российских стандартов, что там у вас, я не знаю.

Вопрос же был про то, что мы можем об этом мужике сказать. Я высказал своё мнение. Изучать нормы другого государства, опять-таки, должен не я, мне это нафиг не нужно.

 

Причём тут тестер? К тестеру есть инструкция, пусть читает.

Изменено 9 августа, 2015 пользователем kvazimoda

[Gesha45]

Причём тут тестер? К тестеру есть инструкция, пусть читает.

Даже с русским мультиметром не каждый ботаник справится, а что говорить о домохозяйке, которая не имеет понятия что есть нуль, а что есть фаза.

А если в Швеции  вообще, как в Москве в некоторых районах центра,  110 вольт, и что бы получить 220 нужны фаза-фаза.

[kvazimoda]

Даже с русским мультиметром не каждый ботаник справится, а что говорить о домохозяйке, которая не имеет понятия что есть нуль, а что есть фаза. А если в Швеции вообще, как в Москве в некоторых районах центра, 110 вольт, и что бы получить 220 нужны фаза-фаза.

Я смотрю, вы очень обеспокоены ситуацией с Ёжкиной, может быть, тогда подготовите ей "курс молодого бойца" по электротехнике? :)

[Mercilaud]

Я не против скруток, если к коробке удобно добраться, но если доступ закрыт, от скрутки лучше отказаться.

Если не рассматривать паяные соединения, то мой рейтинг надёжности контактов:

1. Пружинная клемма

2. Винтовая клемма (с установкой наконечника на жиле, если жила многопроволочная)

3. Скрутка (если жилы из одного и того же металла)

[Gesha45]

Я смотрю, вы очень обеспокоены ситуацией с Ёжкиной

Я обеспокоен готовностью наших форумчан, при чём не самых глупых, вдалбливать одно и тоже активно развлекающейся ленивой дуре.

Подруга моей старшей дочери, уехавшая в Швецию лет 10 назад, в течении первого года выучила шведский язык в объёме достаточном что бы поступить на работу. А ей тогда было около 40 лет.

Так что госпожа Ёжкина вместо того что бы долбить бывших сограждан идиотскими проблемами, за это время могла бы хоть как-то освоить язык страны проживания.

Что тут ещё скажешь.

Tik inte en kvinna

[Ёжкина]

долбить очевидное

Для  кого  очевидное, а  для кого- невероятное ;)

Протестировала  я  клеммы  обыкновенным  пробником,  оказалось  фаза  присутствует  только на  той  клемме ,  к  которой она  присоединена. Т.е  из этого я  делаю  вывод:  все клеммы  изолированы  друг от  друга.  Возникает  вопрос: а  для  чего производитель выстроил  их в  такую интересную и  замысловатую  композицию  в  три группы  ( 2+2+1) ?

К счастью  оказалось  этот клеммник  снимается с  центральной  втулки и  у  меня  есть соблазн не морочить себе  голову -  удалить его и воспользоваться   при соединении проводов  обыкновенными колпачками.

 

 

К тестеру есть инструкция

Вы не поверите, к  нему  нет  даже  НОМЕРА! Есть только  название:  BILTEMA...  Это  название  магазина,  где  его  купила.

Чудо-чудное...  шведское... :D

 

 

в некоторых районах центра,  110 вольт, и что бы получить 220 нужны фаза-фаза.

очень интересно...  поспрашиваю у  местных  мужиков...

 

 

Скрутка (если жилы из одного и того же металла)

жилы  все  медные;  перекидной  провод -   одножильный,  а  вот  у  бывшей   розетки  -  многопроволочный.

Планирую  следующее  соединение:  скрутка 1 провода цельного и 1  провода  многожильного  и  эту  скрутку  спрятать под  термоусадочную трубку. И всё  это дело придётся  замуровать.

 

 

 

ленивой дуре

Это с  чего  уже  полились открытые  оскорбления?

Чем я вас  так уж  обидела?

Во-первых, не  согласна  со словом  ЛЕНИВОЙ...

Если  учесть ,  что я  самостоятельно в  данное  время  провожу  ремонт всей  квартиры  - не очень-то это  похоже на лень... ;)

Насчёт  ДУРЫ  ничего  возразить не могу -  со стороны  виднее ;).

А  чужой  язык  мне просто НЕ НУЖЕН! Это    вне  сферы  моих  интересов ;)

Лучше  объясните,   для чего они в  коробку  этот клеммник  разместили...  если  в нём  каждая  клемма  изолирована  от  иных?

 

что там у вас,

лично мне встретилась  распределительная  коробка  -  вся  в  конусных колпачках...

Собственно  до просмотра  этого видео  я  и  склонялась к  колпачковому  соединению,   как наиболее надёжному , на мой  взгляд (если  хочется обойтись   без  пайки и  без сварки)...

Изменено 9 августа, 2015 пользователем Ёжкина

[Gesha45]

Это с  чего  уже  полились открытые  оскорбления?

Где вы узрели оскорбление? Я что назвал имя дуры? А если вы так отреагировали, то люди могут и поверить, что это так.

И оставьте вы электрику в покое. Это не ваше.

[TOLKOV]

Я не против скруток, если к коробке удобно добраться, но если доступ закрыт, от скрутки лучше отказаться.

Если не рассматривать паяные соединения, то мой рейтинг надёжности контактов:

1. Пружинная клемма

2. Винтовая клемма (с установкой наконечника на жиле, если жила многопроволочная)

3. Скрутка (если жилы из одного и того же металла)

А я б поставил - 3,1,2. Скрутка одножильного провода(медь 2.5 квадрат) умелыми руками - получше всякой пружинной клеммы, где контакт есть только на мизерной площади, а винтовые, что нынче продаются(все сделано в кетае) и вовсе не вызвают доверия. Сегодня затянул и вроде норм, а через пару дней глянул, а она лопнула. Сплав из хрен пойми чего, а слабо притянуть не вариант. 

@Ёжкина, дуй за человеком понимающим, пока хату не спалила.

Изменено 9 августа, 2015 пользователем TOLKOV

[kvazimoda]

Вы не поверите, к нему нет даже НОМЕРА! Есть только название: BILTEMA... Это название магазина, где его купила.

Ну, это уже ваши проблемы, что вы купили тестер без инструкции. Вообще, с нормальными измерительными приборами идёт как минимум паспорт, где указаны пределы измерений и точность этих измерений, так же для такого прибора как мультиметр, должны быть указаны входные сопротивление и ёмкость вольтметра, выходное напряжение омметра, сопротивление амперметра... Так же должны быть указаны условия эксплуатации и хранения. Если нет вообще ничего, то это не измерительный прибор, а игрушка.

что там у вас,

лично мне встретилась распределительная коробка - вся в конусных колпачках... Собственно до просмотра этого видео я и склонялась к колпачковому соединению, как наиболее надёжному , на мой взгляд (если хочется обойтись без пайки и без сварки)...

Моя фраза была вырвана из контекста, я говорил о действующих стандартах на электрику в вашей стране. Причём тут ваши колпачки, пайка, сварка?

Хотите использовать колпачки? Используйте колпачки, только к ним тоже есть инструкция, и её тоже неплохо бы узнать перед использованием и соблюдать.

 

И, дорогая @Ёжкина, соглашусь с @Gesha45, хватит уже фигнёй маяться, откройте гугл и поищите всё то, что вы у нас спрашиваете. Судя по всем вашим темам, вы выдаёте какой-то свой поток сознания, а ответы наши вас мало интересуют, т.к. вы всё равно затем во всём сами разбираетесь и как-то делаете. Если вы сами можете найти на все вопросы ответы, то нахрена нас дёргать? А если вам уж так не хватает общения, то изучите язык и общайтесь с людьми в живую. Ума не приложу, как можно жить в другой стране и не суметь за год примитивных фраз изучить. А заблудитесь вы в городе, вы же даже не сможете спросить, как найти дорогу.

[Mercilaud]

умелыми руками

Ключевые слова!

У меня в загородном домишке с 1977-го года всё на скрутках, (пружинных клеммников тогда вообще не было, а винтовые были, но в продаже я их тогда не видел),

и только два раза с тех пор я лазил в коробки подправить контакт.

Но ведь если бы коробки были бы замурованы, сколько было бы возни... ... ...

Изменено 9 августа, 2015 пользователем Mercilaud

[Mercilaud]

сжечь проводку заложенную в стену

и  по  какой  причине она  может сгореть? и  самое  интересное - до какого места?При ненадёжном контакте место контакта начинает перегреваться, соответственно окисляться, от этого контакт ещё больше перегревается, изоляция обугливается, крошится и ...

А страховку не выплатят.

[TOLKOV]

Но ведь если бы коробки были бы замурованы, сколько было бы возни... ... ...

Но ведь нормальные люди, даже при скрытой проводке - крышки от коробок оставляют в доступе(мало ли что нужно добавить) и только особенные чудаки, или специалисты замуровывают все наглухо. Хотя, сейчас может и замуровывают в квартирах. Типа, домохозяйкам нечего самовольничать, даже если розетка/выключатель совсем не там, где нужно. Жуйте как дают.  Windows 10 прям.

Изменено 9 августа, 2015 пользователем TOLKOV

[kvazimoda]

так я же рубильник-то отключаю... вроде бы должно спасать такое предохранение...

Пока фазу с защитным заземлением не перепутаете.

вот заметьте - если бы парень ковырялся (не электрик) , никто бы даже не стал сомневаться в его праве совать нос в дело , о котором он ничегошеньки не знает - мужик же...

Не надо тут феменистских высказываний. Сомневаются в вас не из-за половой принадлежности. А из-за того, что вы не хотите найти необходимую литературу и изучить вопрос основательно, чтобы не задавать глупых вопросов. Я, как мужик, в своё время, когда делал ремонт и переделывал проводку, неделю сидел в интернете и читал, как кто и что делает. Потом ещё пару дней СНиП листал. И это с багажом знаний по электротехнике. Есть те, кто сам вот так вот как вы лезет, нихрена не понимая. На таких я только удивляюсь, что им руки не оторвало до сих пор и не убило. Да вот сами посмотрите, как у нас много на форуме людей ратуют за скрутки, хотя в нормативных документах скрутки уже довольно давно запрещены. Раньше, при СССР, да, вроде как можно было, но нормативы меняются и за ними надо следить. Меняются эти нормативы не просто так. Это как с правилами техники безопасности, многое написано кровью.

[Ёжкина]

если вы так отреагировали, то люди могут и поверить, что это так.

 

как  угодно; меня  это не  волнует...

 

дуй за человеком понимающим

 

сегодня  был первый  опыт  соединения  проводки - масса  ошибок и  первая - отсутствие  правильного  стриппера...  И  где  купить такой  инструмент  даже не представляю...  Оказалось   зачищать провод не  так-то  просто...  Изоляция  оказалась    внутри с  металлическим  покрытием,   что  меня  весьма  удивило!

Пыталась  работать своими клещами  -  провод   посекла...  местами...

 

клещи  у меня  похожи  на  такие:

 

 

цвет  другой...

 

Наверное, я  не  умею  правильно  устанавливать регулятор  для  толщины  провода?  Кто-то может  мне подсказать как  это   правильно делается?

 

При ненадёжном контакте

 

Скручивать  планирую  пассатижами -  должно  скрутиться  нормально.  И  под  термоусадочную  трубку в  клей!  Мужик  на  видео  убедил, а  то я  планировала  колпачками  отделаться.

 

В  одном  проводе  у  меня  три жилы медные , каждая  в  собственной   изоляции, и  какие-то стальные  проводки  (многожильные),   а  сама  изоляция   всего кабеля  двухслойная:   внешняя  гибкая  и внутренняя металлическая  оболочка.

Что  за  странный  провод я  купила?

 

Похож  на  такой:

 

Для  каких  целей  в  нём находятся  проволочки  сбоку  без  изоляции?

  и  что с  ними  делать при монтаже?

 

 

 

советую не маяться дурь

всё-таки я  воспользовалась  вместо предлагаемого   фабричного  клеммника   своими  прикупленными   Wago 222  -   тройниками и  укрепила  в  гипсе   распредкоробку;  далее  планирую подключать розетку...  как  показано  на  вашей  схеме:  от  каждого клеммника  по одному  проводку  -  на  розетку  ушли...  ждут  дальнейшего  монтажа...

За  этими соединениями  собираюсь наблюдать:  будут ли  греться?  

 

Пока фазу с защитным заземлением не перепутаете.

фаза  имеет  цвета:  чёрный,коричневый,белый;

 

заземление  -  жёлто-зелёный...

Я  не  дальтоник.

неделю сидел в интернете и читал, как кто и что делает.

А я  где? - не  в  интернете?  Или  читать не  умею?

Сегодня  про кабели  читала  - но  ответа  на  свой  вопрос  пока  не нашла...

нормативы меняются

я  использовала  на  распред-коробке  -  Wago 222  (согласно  меняющимся  нормативам;) )

 

А  про  кабель  мой  ничего  подсказать не  сможете? что всё-таки  делать с  этими  стальными  тонкими   проводками?  куда  их  девать-то?  обрезать?

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Ёжкина

[Gesha45]

Да! Это, похоже, уже не не лечится.

Господа, демонстрируя свои весьма сомнительные познания в электромонтаже, вы несильно отличаетесь от этой, мягко сказано, уникальной женщины.

Полностью согласен с  kvazimoda. Прежде чем браться за какое-то дело необходимо изучить предмет. Электрику тем более.

Хотя, наверное, это как горохом о стену. Что Ёжкиной, что нашим доморощеным спецам.

[kvazimoda]

А про кабель мой ничего подсказать не сможете? что всё-таки делать с этими стальными тонкими проводками? куда их девать-то? обрезать?

На сколько понимаю, вы купили кабель с экраном. По идее, экран надо заземлять, но как правильно это делать, я не знаю. У нас в стране с такими кабелями я не встречался.

[Gesha45]

@kvazimoda,

Перестань. Дальнейшие объяснения - то же самое, что объяснять индейцу времён Колумба принцип действия мушкета.

[Gesha45]

@Ёжкина,

Вы бы поискали специализированный форум для электриков. Правда за ваши идиотские вопросы вас довольно быстро послали бы не очень близко. 

[Ёжкина]

демонстрируя свои весьма сомнительные познания в электромонтаже, вы несильно отличаетесь от этой, мягко сказано, уникальной женщины.

вот  видите, нас -  таки  наскребается  ^{МОГУЧАЯ  КУЧКА} ;)  И  ЭТО  НА САМОМ  ДЕЛЕ  НЕ  ЛЕЧИТСЯ!

 

принцип действия мушкета.

 

А   БЫСТРО ОНИ  МУШКЕТЫ ОСВОИЛИ... :)

Вы бы поискали

так  там  же  нет  ВАС!

К  сожалению , не  услышала  от Вас  ни  единого ответа  по  существу  вопроса!  Про  кабель  ничего пояснить не  сможете?

Хотелось бы  получить ответ  хоть на  один  из  идиотских вопросов...  Слабо?

[Ёжкина]

необходимо изучить предмет.

 

Последовала  вашему  совету  и  стала изучать.

Вот  что пишут:

 

Силовые кабели состоят из следующих основных элементов: токопроводящих жил, изоляции, оболочек и защитных покровов. Кроме основных элементов в конструкцию кабеля могут входить экраны, жилы защитного заземления и заполнители.

 

Теория  ясна. Но есть  уточняющий  вопрос:  если  эти  проволочки  являются  жилами  защитного заземления  - зачем они  нужны, если  в  кабеле  итак 3  жилы, одна  из  которых  будет подключена  к  заземлению?

 

И основной  вопрос:  а  что с  ними  делать?

С  ЖИЛАМИ  понятно -  подключать...а  эти проводки  куда?   :1eye:

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Ёжкина

[Teddy_Bear]

Стальные провода - это силовые элементы. Они нужны, чтобы снять механическую нагрузку с кабеля при подвесе длинным куском. Металлическая оплетка - экран для того, чтобы излучение от силового кабеля не засоряло эфир помехами и электромагнитную экологию. Но всё это излишнее. Вы заплатили лишние деньги. Можно было что попроще использовать.

А хамить господину Geshe позволено невозбранно нашими бдительными модераторами в виду преклонного возраста, видимо. Так что терпите.

[TOLKOV]

Наверное, я  не  умею  правильно  устанавливать регулятор  для  толщины  провода?  

Возможно, или просто не врубаешься, что, как и насколько нужно зачищать. На пальцах сложно это объяснить, тут видеть нужно, или методом проб и ...

 Кто-то может  мне подсказать как  это   правильно делается?

Канцелярский нож всегда пользую, а при отсутсвии оного, любой острый. Береги пальцы!