на каком языке лучше учиться программировать?

[Antonio]

Тебе для начала Паксаль надо выучить. Это чтоб хоть трохан ориентироваться впрограммировании. А потом уже переходи на болле мощный язык. Тебе просто надо будет определиться, что тебе надо, для чего тебе язык. И потом уже выбирай. Удачи

[Razorblade]

ни разу не видел игрушки которые скажем Blizard или ID писали бы на паскале.ИМХО-С++ роднее :)

[Danpeal]

Лучшая связка языков - это С++ && Perl && PHP && Shell

[Митяй]

Не понимаю. Почему ООП сначала? Основные понятия, такие как переменные, операторы, видимость переменных, адресная арифметика и т.п. нужно воспринять сначала в их первоначальном виде. А уже потом инкапсулировать в класс.

Вообще, мне очень странно становится, когда говорят, зачем нужен C, когда есть C++. Одно то, что объектные программы в ~3 раза медленнее, должно наводить на мысль о некоторой области задач, критических к быстродействию. Да и переносимость C++ обеспечивает не совсем хорошую. (неудивительно, что компилятор, который пишется у нас на кафедре, пишут на ANSI / K&R C)

Конечно, Си нужен, нужен Си++. Но начать следует с Pascal, продолжить Delphi, а потом уже Си. Лично мне повезло, что у меня был именно такой путь развития.

P.S. VB - язык не понятно(лично мне) для чего. Да, простой. Но не настолько, чтобы простой, рядовой пользователь мог программить на нём свои записные книжки и базы данных. Вообще тупиковая ветвь развития в программировании.

P.P.S. perl по моему мнение тоже не будет лишним для изучения. А вот php - это сугубо личное Кому-то он вообще нафиг не нужен.

[Loren]

Хорошим началом может стать изучение языка C ++. Есть много хороших книг на эту тему. Я брала здесь: http://iboo.ru/489.htm

[Ученик Макс]

Обьясните мне непутёвому! Pascal и Delphi- это одно и тоже? :doh:

[Тролль]

Ученик Макс:

Delphi - расширенная версия Pascal'я. Кроме того, это название среды программирования на этом расширенном Паскале. Когда-то фирма Borland разработала среду программирования на Паскале и назвала ее Delphi. Постепенно расширяя возможности используемой в ней версии Паскаля, она сначала назвала его Object Pascal, а в процессе выпуска новых версий изменила и название самого языка с Object Pascal на Delphi.

[Shadow TH]

По сабжу: на котором удобнее. Лично я начинал с VB. Потом стал потихоньку изучать C++, а потом поставил на компе Visual Studio 2008 и постепенно стал осваивать VB.NET и C#. Как правило, если один язык хорошо изучишь, то и другие потом не так сложно будет изучать. Синтаксисы просто разные, а так почти всё тоже самое: переменные, типы, массивы, операторы IfThenElse, циклы и т.п.

Изменено 24 марта, 2009 пользователем Shadow TH

[Delphi]

ни разу не видел игрушки которые скажем Blizard или ID писали бы на паскале.ИМХО-С++ роднее :bye1:

В основном все крупные продукты, оффис, фотошоп.. пишутсья на С/С++ потому что они быстрее и более гибкие

Для изучения мне кажетсяьб лутчше Паскаль и С. Сам начинал в университете с С и Паскаля потом на их основе Делфи/С++/С#.

Эти два языка дают хорошую базу для прогарммирования и если есть желание можно на их основе и другие языки изучать.

[Ф@РТОВЫЙ]

мда... какой мертвяк подняли...

по теме:

начинал программировать сам, еще в школе, до изучения такого предмета как информатика, непомню что меня побудило

начинал с того, что было, а был Visual Basic 5

поначалу маялся с ним, многое копировал с книжек которые у меня были, но через некоторое время мног на нем очень многое, для тех задач, которые пере до мной вставали хватало полностью (а задачи вставали самые разные)

потом в школе изучали паскаль

после VB такое г...о если честно, ничего толком не может, все запутано, все полезные вещи вынесены в модули, которых так боятся новички... бррр...

более менее кодить на нем умею, правда когда мне заказали вузовские лабы на этом языке можно сказать учил его заново, правда хватило 1 дня чтобы вспомнить/понять

единственный плюс который мне дал паскаль, это привил понятие стиля программирования, он действительно учит писать читабельный код

дальше было много всего, php, JavaScript и снова VB

программирование мало помалу стало средством заработка, так что новичком на этом этапе я уже себя не считаю

в заключение скажу, не так давно (меньше года назад) столкнулся с таким Чудом с большой буквы как C#

как он будет новичкам я не знаю, но для меня... я его освоил за 2 недели, попутно написав давольно большую программу

вещь удобная вообщем, к тому же является "родным" языком для платформы .net

уже забил на VB и если под линуксом разовьется оналог фреймворка и он будет стоять на большинстве серверов, то забью еще и на php

пы.сы. на с++ писать так и не научился, хотя приходилось править чужие исходники

[Форматцевт]

Delphi:

В основном все крупные продукты, оффис, фотошоп.. пишутсья на С/С++ потому что они быстрее и более гибкие

это дань традиции ибо компилируемые языки работают с одинаковой скоростью. А библиотеки что у С++, что у VB одни и те же, согласен что были времена, когда генерируемый код Паскаля был практически не оптимизированный и работал намного медленнее кода компилятора языка Си, но это было достаточно давно. Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Indomito

[Shadow TH]

ИМХО скорость работы программы зависит скорее не от языка, на котором программа написана, а от компилятора, который её компилировал.

Последние версии фотожопы, MS Office и т.п. пишутся на платформе .net. На мой взгляд, они более тормознутые нежели те, что были написаны под MFC. Самые простейшие проги (просто форма с командной кнопкой), написанные на платформе .net запускаются намного дольше, нежели те, что написаны скажем в VB 6 или Borland Delphi. Но .net намного облегчает работу, поскольку благодаря этой технологии не приходится тратить время на программирование простых вещей, которые в VB 6 например можно реализовать только с использованием API.

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем Shadow TH

[Форматцевт]

О платформе NET. Это полукомпилируемая реализация, удобная, но не очень скоростная ориентированная на будущее, те на более высокоскоростные системы.

[ArtMaster]

Сейчас вышел новый продукт для обучения программированию Small Basic, предлагаю попробовать его и обсудить, он достаточно современнен и не обременнен сложными меню, чтобы не пугать начинающего.

скачать можно тут Small Basic с сайта Microsoft

А по поводу того, что лучше си, паскаль или бейсик существует много споров лишь потому что не учитываются профессиональные склонности человека, есть люди с конкретно-предметным мышлением - им больше нравится си и паскаль, а есть и другие, с абстрактным, им легче удобнее на бейсике, поэтому, я считаю важнее разобраться в своем стиле мышления и выбрать себе подходящий инструмент, при этом надо учитывать, что другой человек имеет другие склонности и ему больше подходит другой язык, и нет причин для спора что лучше использовать.

[PROGPB]

Начинать программировать можно PureBasic Оф. сайт, рускоязычный сайт

У него простой синтаксис и изучить его можно за короткое время даже по справке.

В его составе есть более 800 функций, что позволяет разрабатывать проги даже не зная как работает ОСь и что такое API.

С его помощью можно создавать консольные, окнонные и игровые приложения под Windows, Linux и MacOS.

Вот пример создания окна с надписью

; Открываем окноOpenWindow(1,200,250,200,50,"Заголовок окна",#PB_Window_MinimizeGadget)CreateGadgetList(WindowID(1)); Создаём новый список гаджетовTextGadget(2,70,16,180,15,"Привет мир!");Отображаем текстRepeat; Начало главного цикла Repeat-UntilEvent=WaitWindowEvent(); Получаем текущий идентификатор событияUntil Event=#PB_Event_CloseWindow; Прерываем цикл при попытке закрыть окно (щелчёк по крестику в заголовке окна)End; Завершаем работу программы

Размер скомпилированой проги всего 14КБ и для её работы ненужны никакие внешние библиотеки.

Вот скрин окна этой проги

[Форматцевт]

Товарищи бейсиководы :) и остальные.

Мне нужен простой язык программирования с встроенным хелпом (русским) для обучения детей программированию. То что у меня есть, или слишком громоздко, или нет справки, те сложно осуществлять процесс самообучения. Язык программирования не принципиален. Помогите, а то я отошёл давно от бейсиков, паскалей и иже с ними :)

Да, я поставил Small Basic (с сайта Microsoft) и возник тупик, тк мануал в пдфе, те отдельная документация, а мне бы к нему интерактивный русский хелп бы :)

[Тролль]

Indomito:

Я бы взял PascalABC.NET. Русскоязычный, с удобной средой программирования, с подсказками при нажатии F1 на поясняемом слове, всплывающими русскоязычными подсказками по именам и вызовам процедур, хорошая справка. Кроме того, он нацелен на обучение программированию, как и первоначальный Pascal Вирта, прост, логичен и в русле современных методов программирования, так что в дальнейшем придется доучиваться, а не переучиваться. Ну и по Паскалю есть тьма хороших учебников.

Изменено 3 мая, 2009 пользователем Тролль

[Форматцевт]

Тролль: спасибо, как всегда :) Сразу вопрос: Насколько в нем реализован доступ к системным функциям, те API и тд или как в Дельфи этот язык сам в себе?

Так, почитал по линку, вроде то что мне нужно, те надеюсь именно то :)

[PROGPB]

В PureBasic есть справка, правда на английском.

Я сам английский плохо знаю, поэтому переводил справку с помощью "Сократа".

В принципе по справке научится можно, язык простой, я сам по ней учился.

А прочитать про PureBasic можно здесь

На том же сайте есть ссылка на форум, где обсуждается программирование на PureBasic

[Форматцевт]

PROGPB: мне нужна хорошая справка, с подсветкой синтаксиса и тд, просто я не хочу разбираться в бейсике... паскале и тд, те я хочу избежать лишних вопросов к себе.

[PROGPB]

мне нужна хорошая справка, с подсветкой синтаксиса

Как справка с подсветкой синтаксиса?

Обычно редакторы кода идут с подсветкой синтаксиса.

[Тролль]

Indomito:

Насколько в нем реализован доступ к системным функциям, те API и тд или как в Дельфи этот язык сам в себе?

Сомневаюсь, чтобы детишек надо было обучать API. PascalABC.NET я специально не изучал, хотя насколько я понимаю, функции API в нем применять можно - например, тут есть что-то такое. Хотя любой хороший язык инкапсулирует ИМХО функции API внутрь собственных стандартных функций, а всякие явные вставки API или ассемблера - для сугубых профессионалов. Если нам нужна не производительность, а понятность программ, то по возможности лучше обходиться средствами языка.

Надеюсь, ты не планируешь выдавать детишкам по окончании курсов дипломы профессионалов-программистов

[Форматцевт]

PROGPB:

Обычно редакторы кода идут с подсветкой синтаксиса.

обычно, да, но запустив бейсик я сего не узрел

Тролль:

Если нам нужна не производительность, а понятность программ

а если совместить оба варианта, то что подскажешь? Просто привыкнув к инкапсулированию функций API в реализации языка будет сложно переходить к прямому указанию онных.

[PROGPB]

обычно, да, но запустив бейсик я сего не узрел

Наверно редактор был устаревший.

Вот скрин редактора IDE PureBasic с тем примером, что я выше выложил

Просто привыкнув к инкапсулированию функций API в реализации языка будет сложно переходить к прямому указанию онных

PureBasic поддерживает почти все API функции.

Поэтому у программиста есть выбор, писать программу с помощью встроеных функций или API, или же использовать смесь встроеных и API функций.

Кроме того, можно вставлять ассемблерные вставки в код. Так что при необходимости можно и ассемблер изучать.

[Форматцевт]

PROGPB: подсветка конечно замечательна, но этого маловато ИМХО.

Вот пример из PascalABC.NET

Я это по большей мере это имел ввиду :)

PS Кстати написав сиё я вспомнил своё детство и BP 7.1, как мы на нем писали обработку сигналов :doh:

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Indomito