А чё у вас сегодня хорошего? Или плохого.

[Алика]

Варез, дивайс, кружка, масштабирование................ мама дорогая!

Пойду Шекспира почитаю - отдышусь:D

[aidarB]

aidarB: подарить ключик, я на другой перешёл, а этот мне без надобности?

Если не жалко в личку киньте.

[Форматцевт]

aidarB: так пошли не в тему, хотя тема тут про всё :D

Оффтоп

только он от 5-го Каспера правда WS. Кидать?

Изменено 11 июня, 2008 пользователем Indomito

[aidarB]

Спасибо. От 5-го не надо.

[ELLORA]

Варез, дивайс, кружка, масштабирование................ мама дорогая!

Пойду Шекспира почитаю - отдышусь:bye1:

..Эх Шекспира надо тоже уметь читать, в оригинале лучше всего :sly:

А хорошего у мня седня немного, голова болит, будет дождь, а болит она часто, так как дожди часто :)

И есче работы полным полно, да и разгребания глупых указаний от разных шефов, а у вас?

[aidarB]

..Эх Шекспира надо тоже уметь читать, в оригинале лучше всего :bye1:

Есть мнение, что переводы Пастернака лучше оригинала.

[Valery]

Шекспира в оригинале почитать можно, это абсолютно не проблема, если не ставить задачу понимания написанного. Зато как круто выглядит, сидит человек, читает Шекспира в оригинале... :bye1:

А если кто спросит, ответить тоже не проблема: "Быть иль не быть, вот в чем вопрос... бедный Йорик..". To beer, or not to beer. :sly:

А насчет девайса, это вообще любой прибор или приспособление для чего-то.

[ELLORA]

Есть мнение, что переводы Пастернака лучше оригинала.

...может бы и лучше только в каком виде, в художественном?

Оригинал все же отображает реальное состояние дел, да и звучит в оригинале так как писал автор, как он его видел и слышал.

Пастернак хороший человек, но все же....Пушкина ведь лучше читать на русском а не на украинском или английском, хотя интересно было бы послушать Александра Сергеевича, например на китайском:-).

Изменено 11 июня, 2008 пользователем ELLORA

[Valery]

Да, с китайским проблема. Решил приколоться, перевести русский текст на китайский, и обратно в http://www.google.ru/language_tools

Решил взять фразу:

Я памятник себе воздвиг нерукотворный,

К нему не зарастет народная тропа.

В таком виде перевод не получался, видимо много непонятных слов. Пришлось изменить, что бы стало понятнее:

Я памятник себе создал не созданный руками,

К нему не покроется травой народная тропа.

Получилось, скопировал полученное, изменил направление перевода, перевел обратно на русский:

Я создал памятник, а не создавать стороны,

Она не включает низовых организаций подсказки.

Вот такой Пушкин на китайском, если кому интересно. И наверно такой же Шекспир на русском. :bye1:

[Форматцевт]

Valery: нее... это не изврат, я вот обычно поступал так русс.-англ.-фран.-немец.-русский ...... ппц :bye1: Попробуй))))))

[ELLORA]

Вот такой Пушкин на китайском, если кому интересно. И наверно такой же Шекспир на русском. :)

...скорее такой Пушкин через перевод Гугла :-)

[Gesha45]

Ну вы даёте! :)

В литературе дословный перевод не приемлем, тем более в поэзии.

И то, что Пушкин подразумевал под нерукотворным памятником и вытоптанной тропой, обязательно найдётся в любом развитом языке. Только выражено будет совсем другими словами. Поэтому поэзию должен переводить поэт, знающий все нюансы переводимого языка.

А дословный перевод приводит иной раз к такой нелепице, что не зная языка мозги набекрень. :)

С чем неоднократно сталкивался руссифицируя программы, пользуясь Промтом.

Я, кстати , тоже, шутки ради пробовал переводить наши стихи переводчиками.

Результат можете представить.

Изменено 11 июня, 2008 пользователем Gesha45

[Форматцевт]

Gesha45: что ты.... какие стихи... бог с тобой... вот попробуй свой пост пропустить по моей схеме - 5 мин смеха гарантирую :)

[aidarB]

Оригинал все же отображает реальное состояние дел

Поэтому стихи должен переводить поэт, а не переводчик.

Чот от темы отклонились.

У мну новость-завтра в город хотел детей в цирк свозить, зашел в гараж, а колесо спущено... :)

[Valery]

Gesha45:

В литературе дословный перевод не приемлем, тем более в поэзии.

Ну тогда это будет не перевод, а вольный пересказ на тему прочитанного.

И то, что Пушкин подразумевал под нерукотворным памятником и вытоптанной тропой

Вот так пускай и переводят, nohandmade statue. :)

[Алика]

хотел детей в цирк свозить, зашел в гараж, а колесо спущено... :)

Это тебе жуки колорадские прогрызли - отомстили за убиение невинное свое................... Аминь

[Gesha45]

Valery:

Ну тогда это будет не перевод, а вольный пересказ на тему прочитанного.

В сущности оно так и есть.

Если переводить русский, или другой язак дословно, то может возникнуть множество анекдотичных ситуаций.

Например.

Иностранец говорит русскому:

-Вы должны мне дениги.

Русский:

- А хрен ты не хочешь?

Переводчик (не русский):

Господин, русский сказал, что денег у него нет, но он готов вернуть овощами.

Изменено 11 июня, 2008 пользователем Gesha45

[Valery]

Gesha45:

Да, пожалуй можно много приколов вспомнить, с этим связанных. Хотя бы ту же "Мать Кузьмы", уж не знаю, правда ли это, или прикол юмористов.

С чем неоднократно сталкивался руссифицируя программы, пользуясь Промтом.

А на кой Shit их русифицировать? Русифицировать = Портить. ИМХО.

Ну хочу поговорить и о русификации, и нужна ли она.

Присказка:

Когда я учился в автошколе, нам преподавали что есть два типа дорожных знаков. Европейские, и Американские. На Европейских, (потому что в Европе много языков), всё изображено графически. (В России Европейские знаки), а в Американских часть нарисована, а часть просто надписи.

Типа:

То есть, если железнодорожный переезд, к примеру, то так и написано [Железнодорожный переезд].

Но когда в США приезжают не говорящие на английском иностранцы, то они просто запоминают графически эти знаки, не понимая что там написано.

Сказка: Совсем не обязательно знать, как переводится то или иное слово, или кнопка в программе. Важно знать, что произойдет, если нажать на эту кнопку. И в этом плане, разобраться с любой англоязычной программой будет совершенно не труднее, чем с русской.

[aidarB]

. И в этом плане, разобраться с любой англоязычной программой будет совершенно не труднее, чем с русской

. Насчёт программы не уверен, но винду перезаливать и узнать много полезностей об "окнах" придётся. Без промта трудновато, однако...

[Gesha45]

Valery:

А на кой Shit их русифицировать? Русифицировать = Портить. ИМХО.

Интересно, как это портить? Ведь локализируя программу, я меняю только текст в пунктах меню или на кнопках, не вмешиваясь в скрипты. Просто не зная языка, работая с непереведённой программой, я испытываю дискомфорт.

Хотя вполне мог бы работать с оригиналом. Но перестроить себя уже трудно, да и поздновато.

Тот кто утверждал, что учиться никогда не поздно, похоже, любил учить, а не учиться.

Изменено 11 июня, 2008 пользователем Gesha45

[Old men]

Интересно, как это портить? Ведь локализируя программу, я меняю только текст в пунктах меню или на кнопках, не вмешиваясь в скрипты.

Вот тут я полностью согласен с Valery. Хотя бы потому, что машинный перевод не страдает хорошим качеством, и его дорабатывает сам переводчик. Хорошо еще, если этот переводчик знает предмет перевода, а не пытается узнать, иначе такие шедевры творчества могут быть, что и специалист не разберется :)

[Gesha45]

Old men: А кто говорит, что нужно полностью полагаться на машинный перевод?

И мне интересно как измененение текста кнопки или пункта меню может повлиять на функциональность программы?

Например: Я создаю в программе кнопку, или текстовый блок, пишу название кнопки, ввожу в блок текст, потом назначаю им действие. И замена названий этих объектов на действии никак не отражается.

Здесь может иметь место только корректность перевода. Но это уже на совести переводчика.

[Алика]

Ой, не пойму чё вы спорите. Чтобы читать на языке оригинала, надо чувствовать тот язык, а для этого как минимум надо родиться и жить в той стране, с младенчества впитывать душу этого языка, всего его нюансы.

А теперь конкретно по Вильяму нашему Шекспиру. Как я могу его понять, если современные англичане - носители языка, его уже не понимают - еще бы 16 век. И, если не ошибаюсь, отца Гамлета уже адаптируют.

[Valery]

Gesha45: Объясню, что я имею в виду под "Портить". Портить в первую очередь интерфейс, потому что русские слова практически всегда длиннее английских, ну примеры, первое что на ум пришло: Save As - Сохранить как. Next - Следующий, Stop - Остановить, Run - Запуск, и так далее. Отчего бывает эти надписи не влазят на отведенные кнопки, или кнопки приходится делать длиннее, или применять некорректные сокращения и переносы, и в том духе.

Просто не зная языка, работая с непереведённой программой, я испытываю дискомфорт.

Я лично испытываю дискомфорт, когда в русифицированной программе ACDSee 10, вместо слова Постеризация, вижу слово Пастеризация. И еще помню что то смешное, но не помню где это было.

Кроме того, устанавливая русификаторы на программы, мы пользуемся не той программой, которую написали авторы, а представлением о ней одного человека. Да и не утруждаем себя изучением английского языка, вернее даже не английского языка, а английского интерфейса, а это в жизни очень и очень может пригодиться.

Я лично устанавливал русификаторы только в самом начале своей компьютерной карьеры, и то мог бы обойтись. Но если конечно программа уже содержит русский язык от авторов, то конечно пользуюсь русским.

Алика:

А теперь конкретно по Вильяму нашему Шекспиру. Как я могу его понять, если современные англичане - носители языка, его уже не понимают - еще бы 16 век. И, если не ошибаюсь, отца Гамлета уже адаптируют.

Это естественно. То, как говорили русские в 16 веке, для нас теперь тоже надо адаптировать. Это только в фильме Гайдая Иван Грозный чешет на современном русском. :bye1:

[Gesha45]

Valery:

Валерий! Да согласен я с тобой полностью. Поэтому, несмотря на то, что сам предпочитаю русский интерфейс, всем своим близким и знакомым советую осваивать английский. :bye1:

И длина слов здесь не главное, этот вопрос решаем. А вот, к примеру, с изучением какой-либо программы с русским интерфейсом, пользователя подстерегают огромные трудности. Редко найдёшь учебник, где команды дублируются.

Сам с этим столкнулся, в своё время, при изучении Автокада.

Но меня уже не переучишь, да и как правило, решение я всё же нахожу.

Я лично испытываю дискомфорт, когда в русифицированной программе ACDSee 10, вместо слова Постеризация, вижу слово Пастеризация. И еще помню что то смешное, но не помню где это было.

Не могу назвать себя таким уж грамотеем, но подобное и мне глаза режет. И не только в интерфейсе, но и в сообщениях.

Особенно если это исходит от грамотного человека.

Изменено 12 июня, 2008 пользователем Gesha45