Делаете ли вы регулярные обновления Windows?

[Yezhishe]

Добавлю, что невзламываемых продуктов или компьютеров не существует по определению... Более или менее защищённая машина - не подключена к Сети и электричеству. Впрочем, остаётся ещё взлом физический - отвёрткой или ломом.

[_Leon_]

Microsoft Automatic Updates блокирует работу компьютеров

Как выяснилось, Windows XP в некоторых случаях все еще "запирается" при попытке автоматического скачивания и установки патчей даже после установки заплатки, выпущенной Microsoft для решения этой проблемы. Симптомы того, что обновление вашей системы происходит некорректно – 100% загрузка процессора процессом svchost.exe и сопутствующими ему задачами во время сканирования сервиса Automatic Updates, загрузки патчей, а иногда даже если Automatic Updates просто включен. В результате, как можно понять, на компьютере становится невозможно работать.

Не секрет, практически после каждого ежемесячного "вторника патчей" Microsoft приходится выпускать "патчи для патчей". Так вот, на форуме Windows Update жалобы на загрузку процессора стали одна за другой появляться практически в один день после майского "вторника патчей". Microsoft проявила небывалую оперативность, выпустив hotfix, который пообещала включить в июньский пакет обновлений. Неизвестно, как Microsoft проводила разработку и тестирование патча, но на том же форуме уже к пятнице появились сообщения, что hotfix никоим образом не устраняет проблему.

Некоторые пользователи сообщают, что всерьез подумывают о переходе на open-source продукты, во всяком случае, по их мнению, именно к этому может привести в дальнейшем подобная политика Microsoft. Официальных комментариев со стороны софтверного гиганта пока не поступало.

Источник

[Saule]

Пользователей Windows миллионы. У каждого из них уникальная конфигурация как аппаратного, так и программного обеспечения. Удовлетворить совместимость с абсолютно всеми вариантами конфигураций - это всё-равно что утверждать о существовании программ без ошибок. Это просто невозможно. Для этого и существует alpha-тестирование, beta-тестирование. Если вы внимательно посмотрите, каждое обновление сопровождается очень большой документацией по всевозможным ситуациям, связанным с использованием этого обновления на разных конфигурациях.

Очень часто люди говорят про open-source продукты - и это уже становится, как религия. Многие просто верят, что там нет ошибок, и что этот софт самый качественный. Однако, если подойти к этому вопросу прагматично (т.е. с головой), то можно сильно удивиться, просмотрев отчеты и заметив, что ошибок-то в таких продуктах на самом деле гораздо больше. Кроме того, число найденных ошибок, число проблем, которые становятся известными, очень сильно зависят от популярности программного обеспечения. Как уже было сказано выше, Windows стоит почти на каждом компьютере.

Как пример, Microsoft несколько раз предлагала провести независимые исследования качества своих и некоторых open-source продуктов. Однако open-source сообщество как-то не спешило поддерживать эту идею. Возможно, потому что боялось разрушить существующий миф?

[_Leon_]

73 % россиян не имеют подключения к инету. 6% вобще не знают,что это такое ;)

Тему надо было бы назвать Делают ли москвичи регулярные обновления Windows? :D

При том большинство сидят на модемах. Интересно как вы представляете взлом компа по модему со скоростью 33кб/с ?

Бедный хакер с ума сойдет ..А закачка обновлений 330 метров ? Ржунимагу )))

Домашний комп -не сервак-сутками ломать не будешь) Хозяин лег спать -выключил комп вот и крутая защита . Да и не интересен он хакерам. Пацанам разве) в локальных сетях все компы и так расшарены до последнего диска-лазь где угодно.

Допустим, в браузере нашли уязвимость, посредством которой любой желающий с помощью определенной команды может просмотреть (в том числе и удаленно) содержимое вашей темповой папки.

Кошмар ... и увидит там толпу голых теток ;)

Пойду качать обновления......

[Timba]

Очень часто люди говорят про open-source продукты - и это уже становится, как религия. Многие просто верят, что там нет ошибок, и что этот софт самый качественный. Однако, если подойти к этому вопросу прагматично (т.е. с головой), то можно сильно удивиться, просмотрев отчеты и заметив, что ошибок-то в таких продуктах на самом деле гораздо больше. Кроме того, число найденных ошибок, число проблем, которые становятся известными, очень сильно зависят от популярности программного обеспечения. Как уже было сказано выше, Windows стоит почти на каждом компьютере.

Как пример, Microsoft несколько раз предлагала провести независимые исследования качества своих и некоторых open-source продуктов. Однако open-source сообщество как-то не спешило поддерживать эту идею. Возможно, потому что боялось разрушить существующий миф?

Полностью согласен с Saule виндовз запирается так же как и опен сорс. Как пользователь обоих систем, скажу, что дыр в опен сорс полно, плюс некорректная локализация, патчи (или обновления) ставятся пакетами иногда одно обновление может занять 170-200 мегов при обновлениив 14 мб....., кривая работа в Х-window, отсутствие хелпа по программе, это не в порядке вещей но бывает..... что сказать.... вирусы для вин там не работают, но для хакинга возможностей много, если система не настроена....... везде есть плюсы и минусы. Патчи выходят чаще но трафика они едят много. А в остальном ХР более удобна. Хотя если говорить о цене.... Опен сорс конечно выигрывает. набором пакетов (программ) которые не надо искать по инету, а они уже есть в репозиториях, баг треки и обновления...., и набор свободного софта. Я не религиозен, Saule отражаю существующее положение опять же для десктопов. Про сервера разговор отдельный. :)

[_Leon_]

Как не трудно заметить тут тема-то про автообновления винды, а не про то какие ОС лучше :)

так что ближе к теме :)

i

Уведомление:

На мой взгляд флудит здесь как раз кто-то другой.

Saule.

Изменено 17 августа, 2007 пользователем Saule

[Форматцевт]

Не в тему:

_Leon_:

73 % россиян не имеют подключения к инету. 6% вобще не знают,что это такое

- позволю себе заметить что на форуме не приваленное число россиян. В основном Украина, Израиль, Казахстан и жители Москвы и СПБ (с прилегающими областями) - так что ваша статистика не уместна. ИМХО

По теме:

Да, я тут ставил новый DX 9 (август 2007) и он потребовал установки Windows Genuine Advantage validation plug-in installer - что то я отстал от жизни, зачем мне сиё "чудо"?

Изменено 18 августа, 2007 пользователем Indomito

[Timba]

Не в тему:

_Leon_: - позволю себе заметить что на форуме не приваленное число россиян. В основном Украина, Израиль, Казахстан и жители Москвы и СПБ (с прилегающими областями) - так что ваша статистика не уместна. ИМХО

По теме:

Да, я тут ставил новый DX 9 (август 2007) и он потребовал установки Windows Genuine Advantage validation plug-in installer - что то я отстал от жизни, зачем мне сиё "чудо"?

Это сие чудо проверит на лицензнионность твою винду.. И потом либо отключит тебя от обновлений.... либо... варианты могут быть разные. Ни когда не ставь эту заразу. ;)

[Форматцевт]

Timba:

Ни когда не ставь эту заразу.

поздно ;) уже поставил, так а как её сносить? Винда лицензионная, так что сносить? ;)

[Timba]

Timba: поздно ;) уже поставил, так а как её сносить? Винда лицензионная, так что сносить? ;)

если лицензионная, то конечно не надо сносить..... ты честный пользователь МС и требуй от них все что можно :(

[Форматцевт]

если лицензионная, то конечно не надо сносить..... ты честный пользователь МС и требуй от них все что можно ;)

ну...честность дело хорошее, вот от M$ требовать что либо бесполезно ИМХО. А может снести от греха подальше?

[engineer garin]

Виндовс ХР свое отработало,все силы Лаборатории дяди Билли брошены на стабилизацию Висты.Зачем делать обновы для ХР?Экономически нецелесообразно отвлекать силы на второстепенную задачу, либо поставить практикантов , пусть набираются опыта.Наколбасят ,ничего страшного,перетрется.Мне всетаки кажется больших заплаток не будет.

[Форматцевт]

engineer garin: будет будет SP3, а Виста мёртво-рождённое дитя M$ .... неИМХО

[GUST]

До своего Виндовоза руки не дошли, а эксперимент сделал на другом - разрешил ему обновляться по своему вкусу и усмотрению... Хватило на три месяца от начала проблем и полного глюка всех и вся!

Поэтому вопрос - неужели так сложно всё внести в Полную Программу и не забивать баки простейшим юзерам?

Как начитаешься про всякие "дырки" и начинаешь их ...(шопотом - обновлять!), потом эти "заштопанные" показывают свой норов...

Зачем?

Если Вы устали работать и хотите нормально отдохнуть, то попробуйте обновиться через Инет - отдых обеспечен...

[Гость а.м]

Виндовс ХР свое отработало,все силы Лаборатории дяди Билли брошены на стабилизацию Висты.Зачем делать обновы для ХР?Экономически нецелесообразно отвлекать силы на второстепенную задачу, либо поставить практикантов , пусть набираются опыта.Наколбасят ,ничего страшного,перетрется.Мне всетаки кажется больших заплаток не будет.

ну да винд XP своё отработал? народ ёщё с 95-го не весь слез...маркетинг он для америкосов...XP на самом деле смая удачная версия (ну в пределах разумного конечно)...

[_Leon_]

До своего Виндовоза руки не дошли, а эксперимент сделал на другом - разрешил ему обновляться по своему вкусу и усмотрению... Хватило на три месяца от начала проблем и полного глюка всех и вся!

Поэтому вопрос - неужели так сложно всё внести в Полную Программу и не забивать баки простейшим юзерам?

Как начитаешься про всякие "дырки" и начинаешь их ...(шопотом - обновлять!), потом эти "заштопанные" показывают свой норов...

Зачем?

Если Вы устали работать и хотите нормально отдохнуть, то попробуйте обновиться через Инет - отдых обеспечен...

+100 :) Сказать нечего будет- сплошной оффтоп ))

[Saule]

...так а как её сносить?

Если действительно поставился плагин по инету через ActiveX, то нужно зайти в папку:

%WinDir\

Downloaded Program Files

И оттуда удалить ActiveX-компонент: Windows Genuine Advantage Validation Tool

Если же имеются в виду Windows Genuine Advantage Notification, то пост:

http://www.softboard.ru/index.php?s=&s...st&p=336515

__________

Описание Windows Genuine Advantage (WGA)

Описание Windows Genuine Advantage Notifications

Поэтому вопрос - неужели так сложно всё внести в Полную Программу и не забивать баки простейшим юзерам?

Сразу видно, что ты далёк от программирования. Возьми и напиши, если тебе это кажется не сложным :)

Если с этой программой всегда и при любых условиях будут выполняться лишь те действия и лишь в той определенной последовательности, которую предполагает её создатель, никуда ни в коем случае не отклоняясь, никак не "импровизируя" и не внося свои косвенные коррективы - то действительно несложно.

Проблема лишь в том, что любая функция впоследствии может быть использована немного не так, как это думали разработчики + на этой программе могут применяться самые разнообразные нестандартные ситуации, которые (случайно или нет) пришли в голову пользователю.

Это очень сложно объяснить "на пальцах", хотя передать общую суть можно попробовать:

Допустим, ты решил написать калькулятор. Задаешь ему следующие задачи: пользователь вводит число, нажимает желаемое действие (+, -, *, /), вводит второе число, нажимает равно, выводится полученный результат. Все эти действия твоя программа выполняет просто великолепно и без каких-либо ошибок. Но не тут то было. Даже при выполнении таких несложных операций, есть огромное кол-во нестандартных действий, которые можно попробовать здесь применить (в целях поиска багов). А что будет, если пользователь введет только одно число и сразу нажмет на равно? (если это не было продумано заранее - программа вместо того чтобы ждать второе число - вылетит с ошибкой). А что, если он вообще начнет вводить буквы или знаки препинания? Знаки арифметических операций? Пробелы? Использовать табуляцию? Начнет делить на 0? Использовать Copy-Paste? Клавишу Delete? А что если он введет число большее, чем 10000000000000000000000000000000? Программа случайно не "обломается"?

Это лишь самые легкие примеры, касающиеся обработки вводимых данных (настолько легкие, что любому более-менее опытному программисту было бы смешно заострять на них своё внимание - просто нужно было сделать понятные простому юзеру примеры), а еще есть общая логика, и то, что на экран не выводится (здесь-то и таятся основные подводные камни) + взаимодействие с окружением...

Чем больше функций - тем больше потенциальных уязвимостей. А представь, пожалуйста, сколько функций несет в себе операционная система? И каждую из них можно попробовать повернуть так, как разработчикам и в голову не приходило (есть такие термины, как стрессовое тестирование, отрицательное и т.п.).

Так было, есть и будет (по крайней мере до тех пор, пока код в большинстве своем будет создаваться человеком).

[engineer garin]

ну да винд XP своё отработал? народ ёщё с 95-го не весь слез...маркетинг он для америкосов...XP на самом деле смая удачная версия (ну в пределах разумного конечно)...

95 это раритет. Ездить на раритете не возбраняется, нужно ли.Через пару лет оперативка будет измеряться десятками гигов, харды перейдут терабайт. ХР станет неактуальной совсем.Не агитирую за Висту, они там какую-то новую разрабатывают, вроде как и название есть.

[Гость а.м]

95 это раритет. Ездить на раритете не возбраняется, нужно ли.Через пару лет оперативка будет измеряться десятками гигов, харды перейдут терабайт. ХР станет неактуальной совсем.Не агитирую за Висту, они там какую-то новую разрабатывают, вроде как и название есть.

это понятно, но сколько работают на металлоломе который кроме 95-го ничего не тянет...не думаю что так быстро всё изменится..я например о Висте только по общению знаю даже не интересно пока на неё переходить, уж лучше бы SP3 для XP быстрее заделали...

[Форматцевт]

Saule: (на пос № 167) вопрос в другом - Сносить или не сносить, вот в чём вопрос! - "To delete or to not delete - here in what a question!" :)

[_Leon_]

Поэтому вопрос - неужели так сложно всё внести в Полную Программу и не забивать баки простейшим юзерам?

Сразу видно, что ты далёк от программирования. Возьми и напиши, если тебе это кажется не сложным smile.gif

Если с этой программой всегда и при любых условиях будут выполняться лишь те действия и лишь в той определенной последовательности, которую предполагает её создатель, никуда ни в коем случае не отклоняясь, никак не "импровизируя" и не внося свои косвенные коррективы - то действительно несложно.

Проблема лишь в том, что любая функция впоследствии может быть использована немного не так, как это думали разработчики + на этой программе могут применяться самые разнообразные нестандартные ситуации, которые (случайно или нет) пришли в голову пользователю.

Это очень сложно объяснить "на пальцах", хотя передать общую суть можно попробовать

Вот и попалась,дорогуля ))

Начинаем -растопырив пальцы заливать баки бедным юзерам ) А кто тут не далек от программирования ?

Если ясно,что невозможно учесть конфигурацию миллионов компов и действия пользователей-то Автообновления - явно ненужная вещь )

Просто принцип любого бизнеса- впарить какую-то недоделанную вещь с умным видом- а потом еще

зарабатывать на обслуживании Мол-обновляя нашими деталями свой "Запорожец"-вы в итоге соберете "Мерседес"

Поэтому вопрос - неужели так сложно всё внести в Полную Программу и не забивать баки простейшим юзерам?

Сразу видно, что ты далёк от программирования. Возьми и напиши, если тебе это кажется не сложным smile.gif

Если с этой программой всегда и при любых условиях будут выполняться лишь те действия и лишь в той определенной последовательности, которую предполагает её создатель, никуда ни в коем случае не отклоняясь, никак не "импровизируя" и не внося свои косвенные коррективы - то действительно несложно.

Проблема лишь в том, что любая функция впоследствии может быть использована немного не так, как это думали разработчики + на этой программе могут применяться самые разнообразные нестандартные ситуации, которые (случайно или нет) пришли в голову пользователю.

Это очень сложно объяснить "на пальцах", хотя передать общую суть можно попробовать

Вот и попалась,дорогуля ))

Начинаем -растопырив пальцы заливать баки бедным юзерам ) А кто тут не далек от программирования ?

Если ясно,что невозможно учесть конфигурацию миллионов компов и действия пользователей-то Автообновления - явно ненужная вещь )

Просто принцип любого биз

Поэтому вопрос - неужели так сложно всё внести в Полную Программу и не забивать баки простейшим юзерам?

Сразу видно, что ты далёк от программирования. Возьми и напиши, если тебе это кажется не сложным smile.gif

Если с этой программой всегда и при любых условиях будут выполняться лишь те действия и лишь в той определенной последовательности, которую предполагает её создатель, никуда ни в коем случае не отклоняясь, никак не "импровизируя" и не внося свои косвенные коррективы - то действительно несложно.

Проблема лишь в том, что любая функция впоследствии может быть использована немного не так, как это думали разработчики + на этой программе могут применяться самые разнообразные нестандартные ситуации, которые (случайно или нет) пришли в голову пользователю.

Это очень сложно объяснить "на пальцах", хотя передать общую суть можно попробовать

Вот и попалась,дорогуля ))

Начинаем -растопырив пальцы заливать баки бедным юзерам ) А кто тут не далек от программирования ?

Если ясно,что невозможно учесть конфигурацию миллионов компов и действия пользователей-то Автообновления - явно ненужная вещь )

Просто принцип любого биз

[Sp0Raw]

Вот и попалась,дорогуля ))

Leon, к сожалению, не имею представления, как Вас по имени зовут, чтобы обращаться напрямую. Так вот. Leon, Юля Вам вовсем не "дорогуля". Такие (и аналогичные) фамильярности Вы можете отпускать по отношению к Вашим девушком в каких угодно количествах. Неизвестно, правда, будет ли Вас хоть кто-нибудь после этого просто уважать.

Начинаем -растопырив пальцы заливать баки бедным юзерам )

"Растопырив пальцы", тут появляются некоторые пользователи с "псевдо-хакерских" форумов. Другие люди здесь мирно живут, просят помощи, помогают другим, общаются. Не унижая своих собеседников / оппонентов. "Заливают баки" - это вообще что-то непонятное. Возможно, в каких-то парадных так общаются Высокие (по росту, безусловно) интеллектуалы.

А кто тут не далек от программирования ?

Я к программированию (и не только к нему) имею самое что ни на есть прямое отношение. Жду вопросов. С указанным выше мнением Saule согласен полностью, более того - могу его раскрыть подробнее.

Если ясно,что невозможно учесть конфигурацию миллионов компов и действия пользователей-то Автообновления - явно ненужная вещь )

Возможно, автообновления служат, чтобы помочь вероятностному большинству пользователей, и исправить ошибки? Идеальных систем не существует.

Просто принцип любого биз

Принцип любого бизнеса - зарабатывать деньги (коммерческая выгода). Об этом написано в уставе любой компании.

[Тролль]

_Leon_:

Начинаем -растопырив пальцы заливать баки бедным юзерам )

Это о посте Saule или Вашем? Я так понял, что Вашем. Я ошибся? Тогда Вам надо подкорректировать изложение, из него неясно, то ли это о Saule, то ли это введение к последующим строкам

Это просто иллюстрация. Любая достаточно сложная система не может быть доведена иначе, чем в процессе эксплуатации. Да и простая, как правило, тоже. Я видел видеозапись беседы с Калашниковым, когда он рассказывал, что крепление ремня к его автомату без конца переделывалось. Что ж он сразу его не сделал идеально, а впаривал солдатам недоведенную модель?

Многие дыры просто не найти, пока с системой не поработают миллионы пользователей и сотни хакеров. И если обнаруженную дыру можно залатать, почему этого не сделать?

Если ясно, что невозможно учесть все принтеры - давайте ни для одного не будем делать драйверы? Если невозможно "учесть конфигурацию миллионов компов и действия пользователей", так вообще откажемся от операционных систем? Если антивирус не ловит все вирусы, которые когда-нибудь будут созданы - откажемся от антивирусов?

Совершенным никто не рождается. А если нужна практически безошибочная система, то нет проблем: MS-DOS легко найти.

[_Leon_]

Sp0Raw

Тут обычный веселый спор на форуме ) Каждый может высказать свое мнение .А кто за ником женщина мужчина- это в вирте Бог знает..

Совершенно не стоит ходить тут хмурым и при галстуке А разве я не помогаю тут ? Погляди репутацию мою.

Тролль

Тогда Вам надо подкорректировать изложение

Так я не могу корректировать из-за настроек форума ,увы

Да и глючит форум.

[Тролль]

_Leon_:

Так я не могу корректировать из-за настроек форума ,увы :)

Да не надо, я просто хотел наглядно показать, что ничто не рождается совершенным - ни система, ни фраза... :)

И, конечно, любое мнение можно высказать грубо или вежливо...

По сути вопроса, да, нам часто "впаривают" недоведенные программы, но ни у кого в реальном мире нет возможности долго "вылизывать" программу - она устареет и все будут пользоваться не такими надежными, но ушедшими вперед по возможностям другими программами . Поэтому заплатки ставят "на ходу". И, кроме того, действительно, не факт, что если что-то работает у меня и у соседа, то и у дяди Пети будет работать без ошибок.

Сколько проверять программу перед выпуском - это уже вопрос совести и репутации фирмы, но всех ошибок не выловить никогда. Поэтому можно обоснованно нападать, к примеру, на Висту и Майкрософт, но сама идея установки заплат на ходу - правильная.

Я был на экскурсии в офисе Microsoft, они объясняли, что система такая - компьютеры собирают рапорты об ошибках и анализируют их, выбирая повторяющиеся. Если ошибка повторяется часто, с ней начинают разбираться. А пока дитя не плачет, мать не разумеет