Есть ли Бог?

[snejinka]

Господа атеисты Gesha45, Razorblade, BMW хотела поинтересоваться заметно ли вам , также , как это очевидно мне , что верующие , которые поют елейные песни "Бог -это любовь , Бог,Бог , вера , святое и т.д " пасуют перед подобными аргументами " Где был БОГ 11 сентября и почему при всей своей доброте и любви к человеку не предотвратил этой трагедии?" . А потому что им нечего ответить.

Хотя нет , если подумать несколько вариантов нашлось бы:

1 . Бог был занят другими делами - это значит , что пустили в расход 2 тысячи человек , но их спасение не было

приоритетной задачей.

2. Бог заснул и не увидел - это значит , что в принципе можно и погрешить тайком вдруг прокатит.

3. Бог одобрил это дело, потому что страдания людей ему нравятся ( Ужасно, такого не может быть!!!)

4. По каким - то причинам Бог не мог вмешаться ( зачем тогда верить в Бога , который что-то может , а что-то нет?)

5. Бог , который все про нас знает решил - они все были атеистами или грешниками заядлыми, чего их спасать( тоже как-то

не вяжется с его любовью и добротой :sm(100): )

5. А может Бога просто нет?

[Father]

Где был БОГ 11 сентября и почему при всей своей доброте и любви к человеку не предотвратил этой трагедии?"[/b]

Господи, какая чушь. Бог это не страховая компания и на все у Него есть свой план, который совершенно не обязан соотносится с вашим понимаем и трактованием добра и зла. Правильно вы заметили, что Бог есть Любовь, но почему вы не утверждаете, что совершенно очевидно, наличие зла, которое и подталкивает людей на совершение подобных поступков. Именно потому, что они, как и вы, имеют свое представление о добре и зле. Ведь доброму христианину, искренне верующему в Бога никогда не пришло бы в голову совершить подобное. Это и есть Жизнь во всем ее многообразии и люди, а не Бог несут ответственность за свои поступки. Они ответят за них, когда предстанут перед Ним. Если вы не послушав своих маму и папу пойдете на сомнительную вечеринку в сомнительную компанию и там напьетесь или попробуете наркотики или вас там изнасилуют то, что тоже Бог виноват, а не вы? Вас этому в Библии или в Церкви Божьей учили? Или вы будете делать то, что вы хотите, зная, что ничего с вами не случится потому, что есть Бог? А не задумывались ли вы над последствиями этого ужасного знакового события, быть может, именно через это ужасное бедствие 11 сентября весь мир наконец-то обратил внимание на такие страшные проявления нетерпимости в человеческом сообществе, когда все активнее стали отвергать Бога, проповедовать гомосексуализм, сатанизм, магию, пивной алкоголизм и пр., может быть именно это бедствие заставило миллионы людей задуматься о том, что же мы все делаем? Бог это есть Свобода Выбора двух дорог -- дороги Добра и Мира, когда принимаешь Его "всем сердцем, всею душою своею" и дороги зла -- когда отвергаешь протянутую Им руку... А кроме того, почему вы считает, что Жизнь в Боге это не есть благо и избавление от страданий земных? Праведные всегда пребывают с Ним -- и на Земле при жизни и после смерти, в Его Царствии, а неверующие и грешныки спешат вкусить все "блага" еще здесь, так ничего и не поняв, не успев и не получив...

Изменено 22 февраля, 2006 пользователем Father

[Гость Форматцевт]

Gesha45:

Ухожу, а то ненароком схлопочу от модераиора, но надеюсь он, как истино верующий, меня простит.

я верующий обязан прощать, почему, да ведь меня прощают ....ну это как из множества вариантов ответа. И у нас не христианский форум, что бы я имел право осуждать как модератор, как человек могу и делаю, что делаю? Да прощаю.

[Father]

А что касается того, верите ли вы, уважаемые опоненты и опонентки ;) , ученым на слово, что все мы и мир состоит из молекул и атомов? Ну ведь, более, чем уверен, ни один из вас лично никогда не смотрел в атомный микроскоп. Так почему же вы не можете поверить святым отцам, Евангелию, Святым и другим тем, кому Бог открыл Себя, что Он есть?! Нелогично совсем как-то, господа материалисты...

[Gesha45]

snejinka:

Я не атеист. Скажем так: - верующий, но с большими сомнениями. Я допускаю существование высшего разума, но не так, как его определяют религии. И ему до нас пока нет никакого дела - не созрели ещё, и вряд- ли созреем.

Для того, чтобы Бог или, в моём понятии, Высший разум решил, что с нами можно общаться, нужен прогресс. Не технический, а моральный. Наше же общество, как единый организм, в моральном смысле, деградирует бешеными темпами.

Ведь доброму христианину, искренне верующему в Бога никогда не пришло бы в голову совершить подобное.

А почему не просто Человеку?

Бог это не страховая компания и на все у Него есть свой план, который совершенно не обязан соотносится с вашим понимаем и трактованием добра и зла.

Значит у него такой план был? В таком случае лучше бы он совсем забыл о нас.

Праведные всегда пребывают с Ним -- и на Земле при жизни и после смерти, в Его Царствии, а неверующие и грешныки спешат вкусить все "блага" еще здесь, так ничего и не поняв, не успев и не получив...

Был такй праведник гусар-схимник в "Золотом телёнке". Держался праведником пока клопы не покусали.

Это и есть Жизнь во всем ее многообразии и люди, а не Бог несут ответственность за свои поступки.

Вот и надо верить в Жизнь, кстати эта вера спасла жизнь миллионам людей, в то время как вера в Бога - миллионы загубила.

Изменено 22 февраля, 2006 пользователем Gesha45

[Razorblade]

snejinka

Я устаю повторяться,что "знатокам" просто крыть нечем!

Father

Я могу писать слово бог,что с маленькой,что с большой буквы,я не вкладываю в ЭТО,ровным счетом ничего.Для меня слово бог ровно как и его значение - Пустой звук!

Изменено 22 февраля, 2006 пользователем Razorblade

[TVS]

Из постов наших оппонентов вырисовывается мнение о верующих людях, как о людях большей частью ограниченных, легко поддающихся внушению, слабых, нуждающих в помощи со стороны и т.д. (И даже - ханжах и двуличных). И крыть им нечем...

На это можно ответить, что святые отцы первых веков Христианства и более близких к нам по времени отличались блестящим образованием, происходили из аристократических родов, отличались благородными качествами души и т.д. Наиболее известные это - Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Игнатий Брянчанинов, митрополит Филарет Московский, Феофан Затворник и др. Много ли вы назовете имен выдающихся и уважаемых людей - деятелей культуры, науки, исторических и политических деятелей - атеистов.

А современные христиане из наших соотечественников, прожив в полном неверии столетие, обращаются к вере не по науськиванию выживших из ума соседок и т.п., а потому, что их жизненный опыт, знания, размышления о своей жизни и жизни близких им людей, их серце, а в итоге и их личный опыт делают аксиомой, не требующей доказательств, существование Бога. И с верой, они определились вполне самостоятельно, большей частью уже во взрослом, и даже - зрелом, возрасте.

А для сомневающихся можно дать реальный совет - как проверить существование Бога. Попробуйте начать исполнять заповеди Божии. И вы получите ответ на свой вопрос.

[snejinka]

Gesha45:

Извиняюсь , если опять втянула Вас в дискуссию.

Я не атеист. Скажем так: - верующий, но с большими сомнениями. smile.gif Я допускаю существование высшего разума, но не так, как его определяют религии. И ему до нас пока нет никакого дела - не созрели ещё, и вряд- ли созреем.

Для того, чтобы Бог или, в моём понятии, Высший разум решил, что с нами можно общаться, нужен прогресс. Не технический, а моральный. Наше же общество, как единый организм, в моральном смысле, деградирует бешеными темпами.

Похожий взгляд и у меня , в данном случае я употребила " атеист" именно, как отрицание существование Бога , в рамках , предложенных религиями. :)

Father:

Правильно вы заметили, что Бог есть Любовь, но почему вы не утверждаете, что совершенно очевидно, наличие зла, которое и подталкивает людей на совершение подобных поступков.

Бог это не страховая компания и на все у Него есть свой план, который совершенно не обязан соотносится с вашим понимаем и трактованием добра и зла.

А откуда Вы знаете про мое трактование добра и зла ? Может Вы полагаете , что Ваше понимание более точно, чем мое? А может быть Ваше понимание добра и зла не соотносится с пониманиями верующих евреев или мусульман , или у них не те Боги? Вообще в теме превалирует обсуждение бога , соотносимого с христианством и в частности с православием( насколько , я помню Вы- католик)

А что касается того, верите ли вы, уважаемые опоненты и опонентки, ученым на слово, что все мы и мир состоит из молекул и атомов? Ну ведь, более, чем уверен, ни один из вас лично никогда не смотрел в атомный микроскоп.

Вот прикол :) Я под капот своего мерседеса тоже не заглядывала , но я точно знаю , что он ездит.

[saniks]

Где был БОГ 11 сентября и почему при всей своей доброте и любви к человеку не предотвратил этой трагедии?" . А потому что им нечего ответить.

Ага, а сколько человек ежедневно погибает в мире от автокатостроф, насилия и т.п.? - куда больше двух тысяч. И что в этом тоже винить Бога, что он не предотвратил эти трагедии? Человек сам виноват абсолютно во всех своих неудачах и бедах. Любовь Бога заключается в том, что он не только помогает, но и наказывает тех, кого любит.

Хотя нет , если подумать несколько вариантов нашлось бы:

1 . Бог был занят другими делами - это значит , что пустили в расход 2 тысячи человек , но их спасение не было

приоритетной задачей.

2. Бог заснул и не увидел - это значит , что в принципе можно и погрешить тайком вдруг прокатит.

3. Бог одобрил это дело, потому что страдания людей ему нравятся ( Ужасно, такого не может быть!!!)

4. По каким - то причинам Бог не мог вмешаться ( зачем тогда верить в Бога , который что-то может , а что-то нет?)

5. Бог , который все про нас знает решил - они все были атеистами или грешниками заядлыми, чего их спасать( тоже как-то

не вяжется с его любовью и добротой )

5. А может Бога просто нет?

Это все чушь. Показывающая только глупость автора. Не надо присваивать Богу человеческие качества! Бог это высший разум, и все вышеперечисленное ему не присуще.

[Гость Форматцевт]

saniks: согласен что чушь, высший разум - оставляю это понятие при себе.

[snejinka]

saniks: cлышь, я вообще -то с людьми веду дискуссию по теме " есть ли бог или нет ", ты же прокомментировал мою цитату из контекста , которая в принципе и не тебе была адресована. И если твое чувство юмора срабатывает , только , когда ты видишь 10 смайлов, то мне очень жаль, что я эти строчки тебе адресую.

Человек сам виноват абсолютно во всех своих неудачах и бедах.

Вот и я о том же, а пример с 11 сентября , я взяла по той причине , что это было относительно недавно. На самом деле примеров тьма. А проблема в том , что Бог ни разу себя не явил человечеству, никаких сигналов не подал, и никого не спас.

Вот евреи верят, что каждому еврею при рождении дается 11 тысячов ангелов , так сколько их погибло в газовых камерах.? Ну и где были эти самые ангелы

Любовь Бога заключается в том, что он не только помогает, но и наказывает тех, кого любит

- а сам то не чушь написал? :)

Не надо присваивать Богу человеческие качества! Бог это высший разум, и все вышеперечисленное ему не присуще.

Я ЖАЖДУ , что ты меня просветишь , что же ему присуще :) , потому что из всей истории человечества следует, что он слеп, глух и нем , и имеет садистские наклонности по отношению к тем кого любит ( перефразируя твои слова) Ах, пардон , я опять наделила его человеческими качествами. Уж, прости без твоих объяснений никак .Сделай милость :)

[Gesha45]

Ох snejinka, матерится хочется, да неудобно при дамах. :)

Все доводы в пользу Бога заключаются в основном в долбёжке: - "Он нас любит, Он нас любит, Он ...".

Это напоминает мне миниатюру Карцева: - "А я учил...".

Праведные всегда пребывают с Ним -- и на Земле при жизни и после смерти, в Его Царствии, а неверующие и грешныки спешат вкусить все "блага" еще здесь, так ничего и не поняв, не успев и не получив...

А когда вкушать-то? Насколько я знаю и верующие не прочь вкусить при жизни, и ещё как вкусить.

Любовь Бога заключается в том, что он не только помогает, но и наказывает тех, кого любит.

Глядя на нашу жизнь создаётся впечатление, что вся Его любовь заключается только в наказаниях.

[saniks]

snejinka:

cлышь, я вообще -то с людьми веду дискуссию по теме " есть ли бог или нет "

Вобще-то я тоже.

ты же прокомментировал мою цитату из контекста , которая в принципе и не тебе была адресована.

А кому? Это форум, и ты должна понимать, что твои посты будут адресованы всем его участникам.

И если твое чувство юмора срабатывает , только , когда ты видишь 10 смайлов, то мне очень жаль

Тут серьезная дискуссия, и все посты я воспринимаю серьезно.

А проблема в том , что Бог ни разу себя не явил человечеству, никаких сигналов не подал, и никого не спас.

А такие пророки как Иисус, Мухаммед, Будды, разве это не явление Бога человечеству? А какие еще могут быть его явления я не знаю, честное слово. Скажи, какое его явление тебе нужно чтобы ты поверила? Бог не физический, он есть дух и проявляет себя соответствующим образом. Сначала у человека рождается мысль, только потом она превращается в действие, Бог спасает людей "изнутри" влияя на их мысли, которые в будущем продят определенные действия, ведь Бог может динамически генерировать в своем уме события будщего, исходя из текущего положения кармы человека, и знает как в будущем исправить возможные гибельные для человека события. Понимаешь о чем я говорю?

а сам то не чушь написал?

Помоему совсем нет. Посуди что лучше: когда грех в душе человека искупляется через страдания, или когда после смерти он все еще в душе, и человек попадает в ад. {щас будет сказано, что никаких адов не существует и все такое}

Или представь например ситуацию, когда твой ребенок по молодости начинает воровать. Что ты будешь делать: накажешь его, чтобы отучить это делать, или забьешь на это дело, что в будущем, с большой долей вероятности, приведет к его попаданию в тюрьму. {за примитивность примера извеняюсь}

Я ЖАЖДУ , что ты меня просветишь , что же ему присуще

Опять же повторюсь, что Бог это высший разум, и нам в полной мере его никогда не понять, это всервно что дереву пытаться объяснять что присуще людям.

и имеет садистские наклонности по отношению к тем кого любит ( перефразируя твои слова)

Неправильная перефразировка. Садист мучает человека за просто так, я же написал, что Бог наказывает, в это слово я вкладываю, что для наказания была причина.

Gesha45:

Глядя на нашу жизнь создаётся впечатление, что вся Его любовь заключается только в наказаниях.

Мне так не кажется.

[snejinka]

saniks:

Тут серьезная дискуссия, и все посты я воспринимаю серьезно

Да, ну :sm(100): А как бы ты воспринял дискуссию по квантовой физике? Ничего серьезного здесь не обсуждается . Расслабься , сделай пару глубоких вдохов и будь проще.

Садист мучает человека за просто так

Ну , садист же может и влюбиться , и будет мучить любя, а если шибко умный , то и причину найдет. :)

А такие пророки как Иисус, Мухаммед, Будды, разве это не явление Бога человечеству?А какие еще могут быть его явления я не знаю, честное слово.

Вах, дарагой ...т.е получается, что один и тот же Бог их отправил ? Ты понимаешь, куда я клоню :) ...Жду твоего ответа

Изменено 22 февраля, 2006 пользователем snejinka

[Гость Форматцевт]

snejinka: Gesha45: я почитал ваши посты и понял одну вещь. Ответье, вы хоть раз общались с подвижниками? Сии творили чудеса в полном понимании? Возмём ТСЛ и отца Германа, как вы считаете возможно избавится от нарк. зависимости за 3-7 дней, я такого ещё не видел. Просто вы хотели реальный пример и я его привожу и их много и я свидетель, не верите мне ну тогда я уж не знаю. В ТСЛ я был послушником на время учёбы.

Изгоняющие дьявола и его посланцев - это простой текст, а подробности надо видеть сами в ТСЛ - Троицко-Сергеевской лавре.

Изменено 23 февраля, 2006 пользователем Форматцевт

[Father]

А что касается того, верите ли вы, уважаемые опоненты и опонентки :) , ученым на слово, что все мы и мир состоит из молекул и атомов? Ну ведь, более, чем уверен, ни один из вас лично никогда не смотрел в атомный микроскоп. Так почему же вы не можете поверить святым отцам, Евангелию, Святым и другим тем, кому Бог открыл Себя, что Он есть?! Нелогично совсем как-то, господа материалисты...

Самое забавное в наивных рассуждениях опонентов, что ни один из них так и не решился прокоментировать мое замечание по существу обсуждаемой темы :) . Так, общие фразы . Итак...

[Gesha45]

Самое забавное в наивных рассуждениях опонентов, что ни один из них так и не решился прокоментировать мое замечание по существу обсуждаемой темы smile.gif . Так, общие фразы blush2.gif . Итак...

Вдвойне забавно, что и от вас по существу ничего конкретного, кроме фраз из библии даже не промелькнуло.

Форматцевт привёл пример из лечения наркоманов, но это ничего не доказывает. Их иногда вполне успешно лечат и знахари, а они далеки от бога.

И, вообще, к чему этот спор? Если поверить, что Он есть, то исходя из объяснений верующих, Ему угодно, что бы какая-то часть людей сомневалась в его существовании.

[Father]

И, вообще, к чему этот спор? Если поверить, что Он есть, то исходя из объяснений верующих, Ему угодно, что бы какая-то часть людей сомневалась в его существовании.

Совершенно правильный вывод из всех приведенных ранее доводов! Правда, ответа по существу на приведенный пример с молекулами и атомами я так и не услышал от своих опонентов, поэтому дискуссия с ними начинает напоминать спор о вкусе устриц с человеком, который никогда их не пробовал .

Изменено 23 февраля, 2006 пользователем Father

[Razorblade]

Father

Прокоментрировать?А не боитесь ударить очередной раз в грязь лицом?Я не буду указывать на оставленные вами без ответа,многие вопросы из самой же Библии.Так как вы считаете это-"пустым флеймом".Видимо правда глаза колит?!Я лишь процитирую ваше же высказывание.ОК.Приступим:

Бог это не страховая компания и на все у Него есть свой план, который совершенно не обязан соотносится с вашим понимаем и трактованием добра и зла. Правильно вы заметили, что Бог есть Любовь, но почему вы не утверждаете, что совершенно очевидно, наличие зла, которое и подталкивает людей на совершение подобных поступков. Именно потому, что они, как и вы, имеют свое представление о добре и зле. Ведь доброму христианину, искренне верующему в Бога никогда не пришло бы в голову совершить подобное.

И вот тут прошу внимания,как только дело касается спасения жизней,к нам лицом оборачиваится постулат - "Бог,не страховая компания!".О как!Я оч. извиняюсь,а на кой он тогда нам сдался?Если у вас дома на цепь посажена собака,(возможно резкий пример и все же)она вам для чего нужна,чтобы предохранять дом от воров или же для того чтобы вы в один из дней "погладили" ее по головушке,за обворованную квартиру?!Кстати, в вашем высказывание по поводу человеческих бед есть 1 противоречие.Вы верите,как я понимаю в то,что человек - сам причина собственных бед (и я вполне поддерживаю эту мысль) и тут же повторяетесь,что бог дает нам право выбора?!(пример 11 сентября)Это как понимать?Вы уж определитесь,либо мы сами по себе либо кем то руководствуемся.А если руководствуемся и тем паче,контолируемся,то собственно где же он этот контроль?!

TVS

На это можно ответить, что святые отцы первых веков Христианства и более близких к нам по времени отличались блестящим образованием, происходили из аристократических родов, отличались благородными качествами души и т.д. Наиболее известные это - Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Игнатий Брянчанинов, митрополит Филарет Московский, Феофан Затворник и др. Много ли вы назовете имен выдающихся и уважаемых людей - деятелей культуры, науки, исторических и политических деятелей - атеистов.

Давайте щас начнем мерятся пузами,какой человек при каких обстоятельствах был хорошим или плохим.Мне по роду деятельности приходится общатся со многими людьми,различных национальностей и конфессий.Есть среди них и не чистые на руку и нормальные люди,приятные в общении,независимо от религиозной принадлежности(я не упоминаю и об атеистах).Это к делу не относиться.Полно на земле и порядочных людей и мразей достаточно.К вашему сведению тех же ученых средневековья,великих деятелей науки,художников-атеистов,неисчеслимое множество: Франческа Петрарка, Томмазо Кампанелла,Коперник,Леон Баттиста Альберти,Джордано Бруно,Галилео Галилей,Джованни Пико делла Мирандола,Парацельс,хотя по большей части они были гуманистами и все же на первый план в их трудах всегда выходил "Человек - как великая сущность!".Вот одно из изречений Джованни Пико: - "Не даем мы тебе о Адам, ни своего места, ни определенного образа ни особой обязанности, чтобы и место, и лицо, и обязанности ты имел по собственному желанию, согласно своей воле и своему решению". Хотелось бы подчеркнуть слово "своему решению",в первую очередь!Николай Кузанский,его учение о безграничности космоса ставило под сомнение богословско-схоластические представления о Вселенной и явилось прямым следствием решения вопроса о соотношении бога и мира.Кстати именно в его трудах можно столкнуться со множеством сходств с теорией об общем "энергетическом поле"!Все эти люди искренне верили в то,что человек сам творец своей судьбы!Так то.

[TVS]

Razorblade

Если Вы готовы посостязаться с достойными оппонентами - посетите сайт дъякона Андрея Кураева. Сайт часто перегружен, но попасть можно, если приложить усилия.

[Razorblade]

TVS

Вы настолько недооцениваете свои силы,что советуете мне пообщаться с более достойными ? :D Мда..вот уже не ожидал.Тогда для чего вы ввязывались в спор,если заведомо знали,что на вас могут обрушиться чужие взгляды,теории и доказательства?! :) Честно говоря я огорошен,таким признанием.

[TVS]

TVS

Вы настолько недооцениваете свои силы,что советуете мне пообщаться с более достойными ? :D Мда..вот уже не ожидал.Тогда для чего вы ввязывались в спор,если заведомо знали,что на вас могут обрушиться чужие взгляды,теории и доказательства?! :) Честно говоря я огорошен,таким признанием.

Просто есть люди, которые занимаются этими вопросами профессионально, и если Вас действительно глубоко волнует тема веры в Бога, то я бы и посоветовала обратиться в те места, где Вы могли бы получить исчерпывающие ответы на все свои вопросы.

Но, Вы можете не сомневаться, что свои убеждения я могу тоже отстаивать самостоятельно. Я посвятила изучению этого вопроса 16 лет. Просто у меня нет возможности (т.е.времени), читать Ваши длинные топики и отвечать на них.

[snejinka]

TVS:

посетите сайт дъякона Андрея Кураева.

Ну , допустим, я посетила. Почитала отдельные темы на форуме, хотите знать мое впечатление? :) " Записки из сумасшедшего дома" :D На 90 % из всей тусовки верующие православные , (остальные - других конфессий , атеистов - нет, но их громкий хохот слышен за кадром ;) ) но и среди них попадаются активно спорящие на тему маразматической религиозной догматики - и почему -то все они забаненные :)

А вот отдельные перлы из обсуждаемых тем:

В современном виде психология – это способ управления человеком для развития в нем светского образа жизни: одновременность борьбы за мораль и насаждение распутства в жестком лидерстве (конкуренция);

Психология – это восстановление в человеке инстинктов мыслящего животного (карьера, брак по расчету, стремление жить по стандартам разврата благополучного общества).

Научные технологии не достигли и не достигнут уровня доказательства души , так как душа не входит в предмет исследования науки как объект нематериальный, а религия не должна обсуждать биополя, так как материальный объект биополе не входит в предмет исследования религии.

Никакие научные приборы в православии использовать нельзя. Ими до Бога "не дотянуться". То, что будете получать - "помехи", "шумы" от бесов. Но о них Вам любой православный подвижник расскажет безо всяких приборов...

Провозглашение независимости науки от традиционных христианских ценностей, в конечном итоге, равнозначно отрицанию науки. В настоящее время в нашей стране широко распространяется и пропагандируется псевдонаука и различного рода оккультные учения антинаучного содержания . Эту опасность ясно сознают и сами ученые, которые сознательно или инстинктивно тянутся к Православию. Зачастую они исповедуют идентичные или чрезвычайно близкие нам взгляды, но выражают их другим языком.

А вот просто песня:

слова Архимандрита Иоанна (Иноземцева) на 8-ых Рождественских чтениях:

Не отказываться нужно от научного познания мироздания, но помочь ученым :D ощутить целостность мирового процесса, обратиться к Богу - Творцу и Создателю мира, одухотворить науку и воцерковить людей науки.

Только наука, обратившаяся к Богу, взыскующая истины, неразлучной с добром и красотой, способна будет вполне восприять ту великую меру ответственности, с какою нужно подходить к каждому созданию Божию.

:D Это просто круто, я прямо так и вижу картину : батюшка с огромным животом, ну из тех ,кто ездят на крутых мерсах

поедет благославлять телескоп Хаббл перед его отправкой на орбиту , а заодно америкосам из Наса прочитает лекцию, что все должно быть красиво и по-доброму

[Gesha45]

Razorblade:

И вот тут прошу внимания,как только дело касается спасения жизней,к нам лицом оборачиваится постулат - "Бог,не страховая компания!".О как!Я оч. извиняюсь,а на кой он тогда нам сдался?Если у вас дома на цепь посажена собака,(возможно резкий пример и все же)она вам для чего нужна,чтобы предохранять дом от воров или же для того чтобы вы в один из дней "погладили" ее по головушке,за обворованную квартиру?!Кстати, в вашем высказывание по поводу человеческих бед есть 1 противоречие.Вы верите,как я понимаю в то,что человек - сам причина собственных бед (и я вполне поддерживаю эту мысль) и тут же повторяетесь,что бог дает нам право выбора?!(пример 11 сентября)Это как понимать?Вы уж определитесь,либо мы сами по себе либо кем то руководствуемся.А если руководствуемся и тем паче,контолируемся,то собственно где же он этот контроль?!

Несколько грубовато, но в самую, что ни есть, точку.

[BMW]

Father:

А что касается того, верите ли вы, уважаемые опоненты и опонентки, ученым на слово, что все мы и мир состоит из молекул и атомов? Ну ведь, более, чем уверен, ни один из вас лично никогда не смотрел в атомный микроскоп. Так почему же вы не можете поверить святым отцам, Евангелию, Святым и другим тем, кому Бог открыл Себя, что Он есть?! Нелогично совсем как-то, господа материалисты...

Опять пример подкачал. Я в любое время (кстати, я - химик) могу поехать и посмотреть в этот электронный микроскоп, а вот Вы никуда не поедете посмотреть на Вашего творца. :sm(100):